Kamoflage

[E_Vogel]

Det finns ju lite olika typer av kamoflage, inte bara när det gäller färg, utan även i mönster och mönsterstorlek. Jag antar att det ligger ordentligt med empiri, och säker en del teori, bakom vad olika länders försvarsmakter valt. Tyskarna har ofta väldigt fint mönster och m/90 tillhör väl de större?

Så, kan någon redogöra för tankar och teorier bakom val av kamoflagets storlek?

[MD650]

Det finns ju lite olika typer av kamoflage, inte bara när det gäller färg, utan även i mönster och mönsterstorlek. Jag antar att det ligger ordentligt med empiri, och säker en del teori, bakom vad olika länders försvarsmakter valt. Tyskarna har ofta väldigt fint mönster och m/90 tillhör väl de större?

Så, kan någon redogöra för tankar och teorier bakom val av kamoflagets storlek?

Bara så här snabbt ur minnet kan jag säga att m/90 uniformens mönster har, ur maskerings perspektiv, liten effekt. Problemet är att ytan på fälten är för små för att ge bra effekt.
För att det ska vara vits att mönstermåla t.ex. ett fordon eller annan utrustning måste ytan vara minst 2 kvadratmeter.

Men men vinner en psykologisk effekt att ha en möstermålad uniform.

[E_Vogel]

För att det ska vara vits att mönstermåla t.ex. ett fordon eller annan utrustning måste ytan vara minst 2 kvadratmeter.

När jag skrev inlägget tänkte jag mest på uniformer, även om jag nog inte sa det. Ska ovanståeende tolkas som att det inte har så stor betydelse vad uniformer har för mönster på kamoflaget?!

[Kompanichefen]

Jag minns när m/90 infördes. Året var 1987. Det kom två stycken akademiker (en man och en riktig skrivbordskvinna) i ordets rätta bemärkelse från någon paramilitär myndighet, minns tyvärr inte vilken, och presenterade materialet för försöksplutonen. Mycket special var det och mönstret hade faktiskt testats grundligt och baserade sig på olika typer av försöksterräng. De menade att det faktiskt hade betydelse under vissa förutsättningar.

--

[Daniel L]

Personligen så gillar jag M90-mönstret, jag kommer ihåg hur jag, under min värnplikt, med blicken 'tappade' bort en fänrik som jag såg gå in i en skogsdunge. Om jag inte missminner mig så reducerar kamouflageuniformer förluster med omkring 40% enligt de undersökningar som gjordes under utvecklandet av waffen ss kamouflage under trettiotalet. Nackdelen är väl att kamouflageuniformer syns bättre när man springer än enfärgade.

mvh/ daniel

[Haegg]

Att kamoflage skulle reducera förlusterna med 40% håller jag som otroligt. För att jag ska ändra åsikt måste jag läsa undersökningen i fråga.

Jag kan baserat på mina egna erfarenheter inte påstå att det är någon större skillnad mellan t.ex. en m/59 och en m/90 i terränglådan. De är båda svåra att upptäcka.

Jag ställer mig rätt tveksam till om uniformskamoflage har någon större effekt annat än på det egna psyket. Ska vi tala om reducering av förluster upp emot 40% så tror jag att vi måste dra in personlig maskering och maskering av fordon och förläggningar i diskussionen. Det har en betydligt större verkan än uniformstygets mönstring.

[Kompanichefen]

Jag är nog böjd att hålla med Haegg om detta faktum.

--

[Svempa]

Har det inte kommit någon form av standardiserad Ghuille-suit (stavning?) till armén nu? Jag tyckte att jag hörde något om det för ett tag sedan. Detta borde rimligtvis dock bara tilldelas prickskyttar och liknande enheter.

[MD650]

Jag minns när m/90 infördes. Året var 1987. Det kom två stycken akademiker (en man och en riktig skrivbordskvinna) i ordets rätta bemärkelse från någon paramilitär myndighet, minns tyvärr inte vilken, och presenterade materialet för försöksplutonen. Mycket special var det och mönstret hade faktiskt testats grundligt och baserade sig på olika typer av försöksterräng. De menade att det faktiskt hade betydelse under vissa förutsättningar.

--

M/90 infördes 1990/91 med vissa undantag 1989/90.

[Kompanichefen]

Just det, men jag bar den på försök 1987. Det du!

--

[MD650]

Än en gång:

M/90 har inte någon maskerande effekt om man jämför med m/59.....

Ytan är för liten!!!!!

[Kompanichefen]

Och då hade den bl.a. en dragkedja bak på 90-jackan. Helt suverän att lägga förstärkningsplagget i, men tyvärr togs den bort av kostnadsskäl.

--

[MD650]

Och då hade den bl.a. en dragkedja bak på 90-jackan. Helt suverän att lägga förstärkningsplagget i, men tyvärr togs den bort av kostnadsskäl.

--

Har kommit tillbaka men med kardborre.... asbra...

[Kompanichefen]

Det fanns dessutom en speciell lagningstejp och annan infästning i kängorna m.m. Kängorna har för övrigt en usel vattenbeständighet, i övrigt mycket sköna att gå i.

--

[wreezig]

Kamoflageuniformer tycker jag är ganska intressant och jag är ganska säker på att det är svårare att upptäcka en soldat i camo än en utan , om inte annat så kändes det så sist jag lirade paintball i skogen.

Exempelvis under vietnamkriget då amerikanska specialförband fick uniformer i tigerstripecamo för att bättre smälta in i djungelmiljö vilket åtminstone jag tycker verkar logiskt.
Dels eftersom djungelvegetation är ganska "taggig" och dels för att strid i djungelmiljö sker på ganska små avstånd där det kan vara direkt avgörande att upptäcka fienden innan han upptäcker dig.

Det stora problemet med kamoflageuniformer enligt min mening är att samma mönster används av så många arméer , dvs det amerikanska woodland camot.
T.ex använde många av soldaterna på alla sidor i jugoslavienkriget det vilket iofs kan bero på att det var ett inbördeskrig , men ändå.
Olika nästintill identiska varianter av woodlandcamot används av enheter i dessa länder : sydkorea , kina , kroatien , eritrea , etiopien , frankrike , indonesien , italien , libyen , litauen , malaysia , polen , bolivia samt diverse andra afrikanska och centralatiatiska stater.
Det säger sig självt att risken är ganska stor för konflikter mellan dessa länder där uniformerna är närmast identiska och vilka missöden som kan ske när man har svårighter med att skilja vän från fiende.