Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Lindholms partiprogram
För den svenske nazi-ledaren Sven Olov Lindholm innebar 1938 en brytning med Tyskland och Hitler. Anledningen härtill kan återges med Lindholms egna ord från september 1938: ”Vi kommer ingenstans! --- Men Tyskland ligger oss i fatet så förbannat, så det går inte. Folk är som galna och det som sker i dessa dagar kommer man aldrig att glömma. Hitler – Nazismen – Krig, mord, elände! Att bryta detta vansinne betecknar jag nu som omöjligt! Det ända tänkbara om idéerna skall räddas blir att slopa både namn och symbol, för att inte tala om stövlar, koppel och Hitlerhälsning”.
I oktober 1938 kommenterade Lindholm de trosnitiska nazisternas uttåg med orden: ”Om ni som lämna oss äro sådana tysklandsvänner, eller ni så gärna vill gå klädda i uniform, att ni därför inte vill följa mig i fortsättningen, då kan ni gärna gå”.
Vilka var då de idéer som Lindholm sökte rädda genom att bryta med Hitler? Dessa framgår av partiets program, som omfattade tio punkter:
1. Sund och livskraftig folkstam
2. Stark regeringsmakt och korporativ fackriksdag
3. Nationell planhushållning
4. Jordbruket som modernäring
5. Social rättvisa
6. Kvinnornas aktiva medverkan i samhällsarbetet
7. Nordisk kulturförnyelse
8. Svensk rättsutövning i nordisk anda
9. Brytande av det judiska inflytandet
10. Nordiskt statsförbund och effektivt folkförsvar
Innebörden av punkt 9 kan illustreras med följande program för Nationalsocialistiska Blocket (NSB):
"Vi fordra judarnas avlägsnande ur svensk bankrörelse, från all politik, från all kontroll över press och radio, från inblandning i kulturella ting --- Vi fordra indragning av de judiska varuhusen, skärpta ockerlagar och förbud för judar att gifta sig med svenskar”.
I oktober 1938 kommenterade Lindholm de trosnitiska nazisternas uttåg med orden: ”Om ni som lämna oss äro sådana tysklandsvänner, eller ni så gärna vill gå klädda i uniform, att ni därför inte vill följa mig i fortsättningen, då kan ni gärna gå”.
Vilka var då de idéer som Lindholm sökte rädda genom att bryta med Hitler? Dessa framgår av partiets program, som omfattade tio punkter:
1. Sund och livskraftig folkstam
2. Stark regeringsmakt och korporativ fackriksdag
3. Nationell planhushållning
4. Jordbruket som modernäring
5. Social rättvisa
6. Kvinnornas aktiva medverkan i samhällsarbetet
7. Nordisk kulturförnyelse
8. Svensk rättsutövning i nordisk anda
9. Brytande av det judiska inflytandet
10. Nordiskt statsförbund och effektivt folkförsvar
Innebörden av punkt 9 kan illustreras med följande program för Nationalsocialistiska Blocket (NSB):
"Vi fordra judarnas avlägsnande ur svensk bankrörelse, från all politik, från all kontroll över press och radio, från inblandning i kulturella ting --- Vi fordra indragning av de judiska varuhusen, skärpta ockerlagar och förbud för judar att gifta sig med svenskar”.
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Av Sveriges "50.000 nazister" var alltså det bara 15.188 som i 1932 års riksdagsval röstade på Svenska Nationalsocialistiska Partiet (SNP).Hexmaster skrev:"Sveriges 50 000 nazister" är alltså ett fel som inte kan tillskrivas redaktören, utan faller i BS-kategorin.
I 1934 års kommunalval gick det bättre. Särskilt i Göteborg, där Lindholm hade sitt fäste. Där röstade 5,7% på Sveriges Nationalsocialistiska Arbetarparti (SNAP). I Värmland där Birger Furugård höll till med konkurrerande nazi-rörelsen SNP uppnåddes det näst bästa resultatet i landet, nämligen 2,9%.
Detta var höjdpunkten för svensk nazism. Efter 1934 sjönk siffrorna hela tiden,
Riksdagsvalet 1936 blev ett dråpslag mot svensk nazism och Birger Furugård upplöste SNP.
-
Torbjörn Aronsson
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Poängen kan ju ha varit att diskriminera judarna på något sätt, begränsa deras deltagande i samhällslivet, deportera, isolera, fängsla. Det finns många alternativ. Det hade ju även funnits sådana planer som också öppet genomförts i Tyskland. Så länge man inte kan belägga att de svenska nazisterna planerade en förintelse och att alla medlemmar med stor sannolikhet kände till det bör man nog vara försiktig med sådana slutsatser.Hexmaster skrev: Är planerna på svenska koncentrationsläger påhittade? Har han inga belägg så... Vilket är desto mer anmärkningsvärt som det ju inte krävs så mycket för att kalla något "planering".
Om det verkligen var frågan om dödslistor - alltså, även med aldrig så begränsad intellektuell kapacitet kan knappast någon nationalsocialist ha missat poängen.
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7981
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Alltså, även om gaskamrarna var/är en ny företelse i mänsklighetens historia så ska vi inte vara naiva när det gäller syftet med sådana här listor. Och syftet brukar allt som oftast följa din kronologiska ordningTorbjörn Aronsson skrev:Poängen kan ju ha varit att diskriminera judarna på något sätt, begränsa deras deltagande i samhällslivet, deportera, isolera, fängsla. Det finns många alternativ. Det hade ju även funnits sådana planer som också öppet genomförts i Tyskland. Så länge man inte kan belägga att de svenska nazisterna planerade en förintelse och att alla medlemmar med stor sannolikhet kände till det bör man nog vara försiktig med sådana slutsatser.Hexmaster skrev: Är planerna på svenska koncentrationsläger påhittade? Har han inga belägg så... Vilket är desto mer anmärkningsvärt som det ju inte krävs så mycket för att kalla något "planering".
Om det verkligen var frågan om dödslistor - alltså, även med aldrig så begränsad intellektuell kapacitet kan knappast någon nationalsocialist ha missat poängen.
......men du missade slutet... döda.begränsa deras deltagande i samhällslivet, deportera, isolera, fängsla
Men om man ska vara ärlig så tror jag alla ytterlighetsgrupperingar sitter och filar på sina "listor" även på den röda sidan.
Sonderling
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Schöns uppsåt
Det jag reagerar mot är Bosse Schöns försök att skuldbelägga hela svenska folket med "vår egen mörka historia". Den må vara hans. Min historieuppfattning om det svenska folkets förhållningssätt under de "mörka åren" är tvärtom mycket ljus även om det finns en del svarta fläckar.
Det Svenska folket var resistent mot nazismen, som i vårt land var en promillerörelse och nazisterna vann aldrig ett enda mandat i Sveriges Riksdag.
Herr Schöns utläggningar är alltigenom kontrafaktiska. Han stönar över något som aldrig har hänt. Det blev ingen svensk förintelse. Men Baltutlämningen är ett faktum.
Det Svenska folket var resistent mot nazismen, som i vårt land var en promillerörelse och nazisterna vann aldrig ett enda mandat i Sveriges Riksdag.
Herr Schöns utläggningar är alltigenom kontrafaktiska. Han stönar över något som aldrig har hänt. Det blev ingen svensk förintelse. Men Baltutlämningen är ett faktum.
-
Torbjörn Aronsson
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Att döda är inget naturnödvändigt syfte med listor över politiska, etniska etc. motståndare.sonderling skrev:Alltså, även om gaskamrarna var/är en ny företelse i mänsklighetens historia så ska vi inte vara naiva när det gäller syftet med sådana här listor. Och syftet brukar allt som oftast följa din kronologiska ordningTorbjörn Aronsson skrev:Poängen kan ju ha varit att diskriminera judarna på något sätt, begränsa deras deltagande i samhällslivet, deportera, isolera, fängsla. Det finns många alternativ. Det hade ju även funnits sådana planer som också öppet genomförts i Tyskland. Så länge man inte kan belägga att de svenska nazisterna planerade en förintelse och att alla medlemmar med stor sannolikhet kände till det bör man nog vara försiktig med sådana slutsatser.Hexmaster skrev: Är planerna på svenska koncentrationsläger påhittade? Har han inga belägg så... Vilket är desto mer anmärkningsvärt som det ju inte krävs så mycket för att kalla något "planering".
Om det verkligen var frågan om dödslistor - alltså, även med aldrig så begränsad intellektuell kapacitet kan knappast någon nationalsocialist ha missat poängen.......men du missade slutet... döda.begränsa deras deltagande i samhällslivet, deportera, isolera, fängsla
Men om man ska vara ärlig så tror jag alla ytterlighetsgrupperingar sitter och filar på sina "listor" även på den röda sidan.
Sonderling
OK, jag justerar mitt tidigare uttalande: det kan ha funnits svenska nationalsocialister med så begränsad intellektuell kapacitet att de missat poängen med att upprätta listor med judar.Torbjörn Aronsson skrev:Att döda är inget naturnödvändigt syfte med listor över politiska, etniska etc. motståndare.
-
Torbjörn Aronsson
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Du har tydligen en bestämd uppfattning om vad de svenska nationalsocialisterna hade för syften med att upprätta listor över judar. Har du några källor du baserar detta på får du gärna presentera dessa. Innan dess är tolkningsmöjligheterna flera.Hexmaster skrev:OK, jag justerar mitt tidigare uttalande: det kan ha funnits svenska nationalsocialister med så begränsad intellektuell kapacitet att de missat poängen med att upprätta listor med judar.Torbjörn Aronsson skrev:Att döda är inget naturnödvändigt syfte med listor över politiska, etniska etc. motståndare.
-
Torbjörn Aronsson
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Så du menar att de svenska nationalsocialisterna ska betraktas som skyldiga till att ha planerat att mörda sina motståndare tills motsatsen har bevisats? Vilken rättsstat skulle vi ha om bedömningar gjordes på sådana grunder - och vilken historievetenskap?Hexmaster skrev:Att upprätta listor över motståndare har, nu som då, ett bestämt yttersta syfte; oskadliggöra (om än kanske inte döda, men just nationalsocialismen har ju aldrig varit känd för att nyttja silkesvantar i onödan). Bevisbördan torde ligga på den som har en annan åsikt. - Om du har någon?
-
Torbjörn Aronsson
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Att de tyska nazisterna dödade sina politiska motståndare i industriell skala under kriget behöver ju inte innebära att de svenska nazisterna planerade att göra det, eller ens att de kände till detta systematiska dödande. Att dra den typen av slutsatser utan att ha stöd av dem i källorna är att ägna sig åt fördomar och politiskt färgade bedömningar.
-
Torbjörn Aronsson
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Sakta i backarna
I Norge dröjde det till hösten 1942 innan Nasional Samling började leta efter judar. Ca 400 lyckades fly till Sverige. Hösten 1943 var det dags även i Danmark och därifrån lyckades de flesta fly till Sverige.
De svenska nazisterna var sannolikt mer upptagna med att planera hur de skulle framstå som tillräckligt "rumsrena" för att attrahera de svenska väljarna än att planera någon förintelse av judar. Även mjukisvarianten Svensk Socialistisk Samling misslyckades och samlade blott ca 4.500 röster i 1944 års riksdagsval.
Som jag tidigare nämnt hade Nationalsocialistiska Blocket följande "judeprogram":
"Vi fordra judarnas avlägsnande ur svensk bankrörelse, från all politik, från all kontroll över press och radio, från inblandning i kulturella ting --- Vi fordra indragning av de judiska varuhusen, skärpta ockerlagar och förbud för judar att gifta sig med svenskar”.
Bosse Schön skriver om "planer" på koncentrationsläger i Sjöbo (av alla ställen) o s v. Vad avses med planer? Vilken grad av konkretisering och detaljering? Vem eller vilka gjorde dessa planer. Vem eller vilka godkände dem? Vilka skulle utföra hantverket i denna "svenska förintelse"?
1974 var vi några som satt på officersmässen och ojade oss över alla "rödingar" bland de värnpliktiga. Någon föreslog att de skulle interneras i ett läger på Gotska Sandön, vilket de närvarande fann vara en god idé. Hade vi därmed planlagt förintelse av kommunistsympatiserande värnpliktiga?
Jag ifrågasätter inte att några stollar kan ha haft tankar på att sätta svenska judar i koncentrationsläger i Sjöbo. Däremot ifrågasätter jag att det har funnits en fastlagd politik för detta.
Det går inte att tala ens om nazister som ett enhetligt kollektiv med helt ensade värderingar. Det är inte alla socialdemokrater som gillar alla delar av den socialdemokratiska politiken som de nu marknadsanpassar för att attrahera väljare precis som de svenska nazisterna under krigsåren gjorde i samma syfte.
Glöm inte att Tyskland hade en generation män som deformerats av första världskriget, där de tappat respekt för död och lidande. Sådana människor var dessbättre sällsynta i Sverige under beredskapsåren.
Det viktiga är att 1) det blev ingen förintelse i Sverige och att 2) det fanns ingen acceptans för något sådant hos det svenska folket.
Bosse Schön försöker koka soppa av en spik.
De svenska nazisterna var sannolikt mer upptagna med att planera hur de skulle framstå som tillräckligt "rumsrena" för att attrahera de svenska väljarna än att planera någon förintelse av judar. Även mjukisvarianten Svensk Socialistisk Samling misslyckades och samlade blott ca 4.500 röster i 1944 års riksdagsval.
Som jag tidigare nämnt hade Nationalsocialistiska Blocket följande "judeprogram":
"Vi fordra judarnas avlägsnande ur svensk bankrörelse, från all politik, från all kontroll över press och radio, från inblandning i kulturella ting --- Vi fordra indragning av de judiska varuhusen, skärpta ockerlagar och förbud för judar att gifta sig med svenskar”.
Bosse Schön skriver om "planer" på koncentrationsläger i Sjöbo (av alla ställen) o s v. Vad avses med planer? Vilken grad av konkretisering och detaljering? Vem eller vilka gjorde dessa planer. Vem eller vilka godkände dem? Vilka skulle utföra hantverket i denna "svenska förintelse"?
1974 var vi några som satt på officersmässen och ojade oss över alla "rödingar" bland de värnpliktiga. Någon föreslog att de skulle interneras i ett läger på Gotska Sandön, vilket de närvarande fann vara en god idé. Hade vi därmed planlagt förintelse av kommunistsympatiserande värnpliktiga?
Jag ifrågasätter inte att några stollar kan ha haft tankar på att sätta svenska judar i koncentrationsläger i Sjöbo. Däremot ifrågasätter jag att det har funnits en fastlagd politik för detta.
Det går inte att tala ens om nazister som ett enhetligt kollektiv med helt ensade värderingar. Det är inte alla socialdemokrater som gillar alla delar av den socialdemokratiska politiken som de nu marknadsanpassar för att attrahera väljare precis som de svenska nazisterna under krigsåren gjorde i samma syfte.
Glöm inte att Tyskland hade en generation män som deformerats av första världskriget, där de tappat respekt för död och lidande. Sådana människor var dessbättre sällsynta i Sverige under beredskapsåren.
Det viktiga är att 1) det blev ingen förintelse i Sverige och att 2) det fanns ingen acceptans för något sådant hos det svenska folket.
Bosse Schön försöker koka soppa av en spik.
-
Torbjörn Aronsson
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Är det den här typen av resonemang du för i din kommande bok om faktoider?: "Det finns en uppfattning om att de svenska nationalsocialisterna kanske inte planerade att döda judarna i landet. Men eftersom det 1) inte kan bevisas att de inte planerade detta, och 2) eftersom de svenska nationalsocialisterna hade en antisemitisk politisk agenda och 3) eftersom deras partikamrater i Tyskland dödade judar så stämmer inte det utan de planerade verkligen att döda judarna i Sverige."Hexmaster skrev:Med tanke på deras politiska agenda, och vad deras partikamrater gjorde på andra håll, så finner jag det inte vara någon orimlig slutsats. Jag ändrar den givetvis om jag får anledning därtill.