Sovjetiskt inflytande på västliga fredsrörelser?

[Rickard]

Något som man ibland hört antydas är att Sovjet under kalla kriget sponsrade / styrde olika västliga så kallade fredsrörelser, ibland även i Sverige. Är det någon som känner till om det finns några belägg för att det varit på det sättet, eller om man bara kan ha en känsla huruvida det skulle vara rimligt?

[dc]

Det förefaller ha varit ett starkt Sovjetiskt inflytande inom fredsrörelsen under kalla kriget. Nu förefaller majoriteten vara typiska USA-hatare som pratar om fred och sedan skickar pengar till våldsamma diktatorer och misshandlar oskyldiga människor på gatan.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Fredsr%C3%B6relsen
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_Fr ... itt%C3%A9n
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rldsfredsr%C3%A5det

[Hans]

Som komplement till det som redan sagts av dc. http://www.heritage.org/Research/Russia ... /bg184.cfm

MVH

Hans

[Donkeyman]

Jag tvivlar på att Sovjet hade något större inflytande på de olika fredsrörelserna. Även om det kanske låg i deras intresse att alla de olika "movements" hade framgång. Och just det att det låg i deras intresse gör väl att de på ett eller annat sätt försökte att förse de här rörelserna med pengar och "information". Och i vart fall hålla sig infomerade om vad som pågick. Men kontrollera - nej det tror jag inte på.

[Hexmaster]

http://www.heritage.org/Research/Russia ... /bg184.cfm

Källkritik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heritage_Foundation

En organisation vars målsättning är "To formulate and promote conservative public policies based on the principles of free enterprise, limited government, individual freedom, traditional American values and a strong national defense" skulle jag nog inte ta som sanningsvittne när det gäller ev. sovjetisk inblandning i fredsrörelser.

[Hans]

Segrarens historia

Duger denna då åt herrn http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... e-eng.html från http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... intro.html

Naturligtvis var det inget man visade öppet men nog finns det ganska många tydliga kopplingar på att Moskva styrde i många fall även om de naturligtvis inte kunde kontrollera allt.

MVH

Hans

[Hexmaster]

Spasiba, tavaritj -- här finns engelska rubriker på länkar till inscannade ryska dokument. Flera organisationer med tämligen oskyldiga namn nämns, fast vad som står i dokumenten är ju något helt annat. "Nä, de där slöa imperialistlakejerna skall vid Lenins skägg inte ha en rubel", typ. Allt behöver ju inte vara topphemligt heller. Palme-kommitten nämns åtminstone två gånger - är det vår gamle CIA-agent in spe?

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... e-eng.html

[Hans]

Du menar inte att din ryska också är rostig

Utan länkar och utan att vara för konspiratoriskt lagd så kan man ta tre exempel då västvärldens fredrörelser agerat kraftfullt.

1) Mot kärnvapen överhuvudtaget i början av femtiotalet
Då Sovjetunionen låg rejält efter i antalet.

2) Mot Pershingrobotar
Då Sovjetunionen fick svar på sina SS 20.

3) Mot neutonbomber
Som bara är en annorlunda kärnladdning optimerad mot sovjetiska pansarförband (där Sovjetunionen var överlägsna).

Jag kan inte vid ett enda tillfälle minnas att fredsrörelsen innan Afganistan kraftfullt riktade sig mot sojetiska intressen även om det fanns några spridda försök till att vara neutrala. Självfallet gick inte alla i fredsrörelsen i Moskvas ledband, det fanns säkert många med goda avsikter men att de stora dragen i många fall påverkades av Sovjetunionen torde vara utom tvivel.

Som diskuterats tidigare så kan kanske resultatet av 1) vara den utbredda missuppfattningen om hur stor effekten av en kärnladdning är - där de flesta tror att effekten av alla kärnladdningar är lika med den av en 50 megatons vätebomb.

MVH

Hans

[JohnT]

Jag tvivlar på att Sovjet hade något större inflytande på de olika fredsrörelserna. Även om det kanske låg i deras intresse att alla de olika "movements" hade framgång. Och just det att det låg i deras intresse gör väl att de på ett eller annat sätt försökte att förse de här rörelserna med pengar och "information". Och i vart fall hålla sig infomerade om vad som pågick. Men kontrollera - nej det tror jag inte på.

Jag har en syster som var aktiv i kristna fredsrörelsen och dom var väldigt medvetna om att Världsfredsrådet var rent "ryska", så det är helt klart att det fanns en sovietisk "fredsrörelse" som var väldigt färgad men de var i minoritet.
Man kan beskylla fredsrörelsen i allmänhet för att vara naiva idealister men få var direkt soviet ledda. De som fanns i väst påverkade ju främst de egna politikerna och då stöttade man ju indirekt WP men det fanns också fredsrörelser som verkligen trodde på förbrödning öve rlandsgränserna på allvar.

Själv åkte Syrran över till DDR på åttiotalet och lyckades hålla undan både provokatörer och Stasi officerare, genom att inte politisera med fel personer.

Hela historien om den Östtyska fredsrörelsen och hur det bildade grunden till "Dresden Demos" är en helt annan beskrivning av hur Östra Tyskland vann demokratin än att Reagan kapprustade ihjäl ryssen.
Men det är en annan historia.

Det jag tror är att det var svårare för Ryssarna att framställa Väst som ett hot när man samtidigt såg de enorma fredsdemonstrationerna i Västtyskland på åttiotalet. Så även om Soviet stödde fredsrörelsen rent i allmänhet så undrar jag om de inte förlorade på det.


Cheers
/John T.

[varjag]

Vem kan glömma Stockholmsappellen - petitionen med 500 miljoner underskrifter....
En var Varjags! (Annars fick man inte mera vodka )

http://www.folkrorelser.nu/alternativno ... rden4.html

[Hans]

Hoppas vodkan var riklig och god

Tack för länken, bara fastnade för slutet:

XIII. - Pyongyang 1989
10.000 ungdomar från 177 länder träffas nordkoreanska huvudstaden för första gången i Asien. Från Sverige fortsätter en bred representation komma med allt från centerpartiets ungdomsförbund, Kontaktnätet som är en ungdomsorganisation för kultur, till kommunister. Den nordkoreanske unge författaren Hung Ung-Bin skrev en roman om det märkliga mötet mellan utlänningar och lokalbefolkning. Några månader efteråt faller Berlinmuren och många tror att världsungdomsfestivalernas historia är slut.

XIV. - Havanna 1997

Med 12.500 ungdomar från 132 länder återuppstår världsungdomsfestivalerna i tredje världen efter kommunismens sammanbrott i Östeuropa. 11.000 kubanska familjer öppnar sina hem för att deltagarna ska ha någonstans att bo. USA stänger sina gränser och hotar deltagare med fängelse. 800 kommer ändå.

XV. - Alger 2001

XVI. - Caracas 2005
Nästa år arrangeras festivalen i Venezuela, ett land där massprotester från folkrörelser lyckades slå tillbaka en militärkupp och stödja återkomsten av den demokratiskt valde presidenten Chavez i strid med USA:s intressen.
Min fetstil.

No further comments

MVH

Hans

[sonderling]

Något som man ibland hört antydas är att Sovjet under kalla kriget sponsrade / styrde olika västliga så kallade fredsrörelser, ibland även i Sverige. Är det någon som känner till om det finns några belägg för att det varit på det sättet, eller om man bara kan ha en känsla huruvida det skulle vara rimligt?

Alltså jag minns detta som en av de stora avslöjandena när muren föll och arkiven öppnades. Att det faktisk var så som "Nixons-lakejer" sa; nämnligen att fredsrörelsen var infiltrerad av Sovjet.

Och protesterna mot sovjetskrig i Afghanistan, ärligt talat det var väl mer högern som demonstrerade mot det kriget. Det var nån liten skara som samlades varje tisdag på Norrmalmstorg, eller hur var det. Ja liten i jämnförelse mot de massor som vänstern kan samla om det skulle gälla USA.

Att man inte talar så mycket om detta idag är ju inte så konstigt, möjligen att man fortsätter så ensidigt att endast demonstrera mot USA. Men människan har väl svårt att ändra uppfattning, antar jag.

Sonderling

[Hexmaster]

Afghanistan var en höger-grej, javisst; självklart. Precis som kritik mot Kuba, Kina och Nordkorea. Jag vet inte om det var frågan om någon USA-infiltration i de fallen. Man kanske inte behöver vara infiltrerad för att hålla isär vänner och fiender, och fienders fiender osv. Just "fienders fiender"-resonemanget kopplar ju förresten Afghanistan-grupperna till mujaheddin och talibanerna, men jag tror inte på någon muslimsk infiltration heller.

[sonderling]

Afghanistan var en höger-grej, javisst; självklart. Precis som kritik mot Kuba, Kina och Nordkorea. Jag vet inte om det var frågan om någon USA-infiltration i de fallen. Man kanske inte behöver vara infiltrerad för att hålla isär vänner och fiender, och fienders fiender osv. Just "fienders fiender"-resonemanget kopplar ju förresten Afghanistan-grupperna till mujaheddin och talibanerna, men jag tror inte på någon muslimsk infiltration heller.

Ja det är väl "fiendens fiende" resonemanget som styr mycket av fredsrörelsen idag. Nån Islamistisk infiltration behövs inte då.
Jag läste en gång en liknelse om att dagens fredsrörelse var som en armé som utkämpade gårdagens krig. Likt generalerna under VK1 som trodde att det kriget var som under napoleonkrigen och inte fattat att kulsprutan dykt upp på scenen.
Detta med anledning att de kan ursäkta Islamofascismen och fortsätta demontrera mot USA:s oförätter, påstådda eller sanna.

När läkare utan gränser sa att det åtminstone rådde lag och ordning när islamiska domstolarna tog makten i Somalia gick en kall kåre ut med ryggraden på mig.


Sonderling

[varjag]

Man tappar minnet om detaljerna av de många 'fredsrörelser' som agerade på 50-talet men de var många. Så fort man hörde/läste orden fred, avrustning, bakteriekrig (det var i Korea!) och förbud mot atomvapen - visste man att man hade med bolshisar att göra. Dom var helt medvetna om att dom seglade i motvind vad vettigt folk beträffade - därför gjorde dom sitt bästa för att 'föra falska flaggor' och camouflera v e m som egentligen stod bakom spektaklen.

Varjag