Diskussionen om samer och finnars ursprung

[BalticBandit]

Men ett viktigt tillägg måste göras och det är att denna anfader är gemensam för de flesta Europeiska finsk-ugriska folk och inte levde i Finland. Det vet vi eftersom spridningsmönstret för gruppen har en stark gradient, en gradient som dessutom följer de autosomala gradienterna. Det som glöms i inlägget ovan är att den autosomala skillnaden också är mycket stor mellan svenskar och samer respektive finnar. Och en skillnad i autosomal DNA uppstår inte genom genetisk drift på några tusen år. För att en sådan skall kunna ske så snabbt krävs en folkvandring. En folkvandring som inte kan ha inträffat förrän den gemensamma anfadern för finska N3 fått så många efterkommande på svärdssidan att de tagit över just ett folk. (Inte ett finskt eller samiskt, men väl finsk-ugriskt). Därför vet vi att folkvandringen inte kan ha ägt rum förrän under första årtusendet före kristus (och eventuellt fortsatt ytterligare en tid).

Folkvandring under första årtusendet före kristus till Sverige kan vara orsaken autosomala skillnaden mellan svenskar och samer respektive finnar. Om man vill kopla tillsammansa språket med haplogrupper, kan det gälla germanisk språk som under denna tidspunken kom tll Sverige från Danmark, och haplogrupper R1a, R1b eller I1b.

Detta är helt sant. Dock tror jag haplogrupp I är gammal i hela Fennoskandinavien.

[BalticBandit]

Jag hittade detta på en tråd om medeltiden, men eftersom man diskuterar haplogrupper så kan det ju vara intressant att läsa detta. Man bör läsa hela, och strunta i sina tidigare åsikter. Jag tycker det är spännande särskilt om man betänker att både svenskar och finländare har mtDNA haplogrupp H som vanligast, finländare i södra finland ca 40%, se tex Meinilä, Maria, Finnilä, Saara och Majamaa, Kari. Det är också den vanligaste europeiska mtDNAn.
http://hemsidor.torget.se/users/s/serbnade/erro.html
Kanske det går att läsa denna: http://content.karger.com:80/ProdukteDB ... ?doi=53372

Mycket svammel om serber i Östresjön, suck. Men faktum är att det i skandinaver, särskilt hos svenskar finns mycket typiskt slaviska haplogrupper. Det enda som jag kan se som någorlunda korrekt i den länken är detta:

"Svenskar har alltid hittat på, när de författat sin historia. Hela världen "känner till" att Vikingar krigare, hade hjälmar med horn. Samtliga svenska arkeologer, idag, är överens om att detta är ett påhitt. Ingenstans har man i hela Skandinavien hittat en enda hjälm som hade eller kunde tänka sig, hade haft horn???
När Stockholms slott, 3 kronor, brann ned 7 maj 1697, förstördes nästan alla Sveriges dokument och handlingar. Sverige blev ett historielöst land. För att få mer fragment av sin historia, man måste förlita sig på isländsk, norsk, dansk, tysk, och engelsk litteratur och dess bristfälligt innehåll om en främmande stats historia. Därför är svensk, tidigare historia att betrakta som diktningar författade av national historiker."

Ett exempel; Erik den heliges korståg till Finland. Det var inget annat än en regelrätt plundringsfärd och hade inga goda ambitioner. Den fick heliga drag väldigt långt efter att det inträffade.

Vender, ja. Vilka var dessa?

"A Finnish historian, Matti Klinge, has speculated that the words Wends or Vandals used in Scandinavian sources occasionally meant all peoples of the eastern coast of the Baltic Sea from Pomerania to Finland, including some Finnic peoples. The existence of these supposed Finnic Wends is far from clear. In the 13th century there was indeed a people called Wends or Vends living as far as northern Latvia around the city of Wenden and it is not known if they were indeed Slavs as their name suggests. Some researchers think they were related to Finnic-speaking Votians."

Det är inte helt omöjligt att vender faktiskt varit ett samlingsbegrepp för folk från östra östersjön, baltiska folk och baltiskfinska folk bl a. Det är inte alltid lätt att skilja på folk och folk bara genom att lyssna på dem, hur många skandinaver kan idag skilja på litauiska och lettiska språk från polska, slovakiska eller ryska? Eller finska från samiska, estniska eller liviska?
Eller votiska från kurlänska?

[Samequeen]

Ja, det är bra intressant. Jag kan inte så mycket så jag kan skriva under på allt, men jag har försökt läsa utan fördomar. Jag hör ju till dem som tror att svenskarnas vikingavurm är någon form av storhetsvansinne. Jag tycker det är väldigt kul och provokativt att hitta trådar bakåt mot dels baltikum och dels ännu längre bort mot öst för svenskar.

Jag såg att man bara får abstract för "Evidence for mtDNAmixture between the Finns and the Saami," Meinilä m fl. Jag citerar ett stycke istället då

"The Finns are considered to be one of the outliers on
the genetic map of Europe [3]. Geographic and cultural
isolation has greatly shaped the Finnish gene pool. For
example, certain recessive diseases are prevalent there
even if they are infrequent elsewhere [2]. Furthermore,
previous studies on the sequence variation in the Y chromosome
and mitochondrial DNA (mtDNA) have shown
high homogeneity in the Finnish population [4–8]. An
Asian-specific polymorphism is quite frequent in the Finnish
Y chromosome pool [8], whereas a clear West Eurasian
pattern of polymorphisms has been detected in
mtDNA [4–7]. About 40% of the Finns belong to mtDNA
haplogroup H, which is also common among other Europeans
[7, 9]. Other common haplogroups among the
Finns include haplogroup U, with a frequency of 16%,
haplogroup J, with a frequency of 14%, and haplogroup T,
with a frequency of 6%. The remaining haplogroups (I, K,
M, V, W, X) are less common, each with a frequency
below 4% [7].
The Saami are a small ethnic group living in the northern
parts of Finland, Sweden, Norway and northwestern
Russia. Genetically they are the most unique population
in Europe and are sharply differentiated from an otherwise
homogeneous set of Eruopean populations [3, 10..."

Källor:
1 Pitkänen K: Suomen väestön historialliset kehityslinjat;
in Koskinen S, Martelin T, Notkola
IL, Notkola V, Pitkänen K (eds): Suomen Väestö.
Hämeenlinna, Gaudeamus, 1994, pp 19–
63.
2 Norio R, Nevanlinna HR, Perheentupa J: Hereditary
diseases in Finland; rare flora in rare
soil. Ann Clin Res 1973;5:109–141.
3 Cavalli-Sforza LL, Piazza A: Human genomic
diversity in Europe: A summary of recent research
and prospects for the future. Eur J Hum
Genet 1993;1:3–18.
4 Vilkki J, Savontaus ML, Nikoskelainen EK:
Human mitochondrial DNA types in Finland.
Hum Genet 1988;80:317–321.
5 Pult I, Sajantila A, Simanainen J, Georgiev O,
Schaffner W, Pääbo S: Mitochondrial DNA
sequences from Switzerland reveal striking homogeneity
of European populations. Biol
Chem Hoppe Seyler 1994;375:837–840.
6 Sajantila A, Salem AH, Savolainen P, Bauer K,
Gierig C, Pääbo S: Paternal and maternal DNA
lineages reveal a bottleneck in the founding of
the Finnish population. Proc Natl Acad Sci
USA 1996;93:12035–12039.
7 Torroni A, Huoponen K, Francalacci P, Petrozzi
M, Morelli L, Scozzari R, Obinu D,
Savontaus ML, Wallace DC: Classification of
European mtDNAs from an analysis of three
European populations. Genetics 1996;144:
1835–1850.
8 Zerjal T, Dashnyam B, Pandya A, Kayser M,
Roewer L, Santos FR, Schiefenhovel W, Fretwell
N, Jobling MA, Harihara S, Shimizu K,
Semjidmaa D, Sajantila A, Salo P, Crawford
MH, Ginter EK, Evgrafov OV, Tyler-Smith C:
Genetic relationships of Asians and Northern
Europeans, revealed by Y-chromosomal DNA
analysis. Am J Hum Genet 1997;60:1174–
1183.
9 Richards MB, Macaulay VA, Bandelt HJ,
Sykes BC: Phylogeography of mitochondrial
DNA in western Europe. Ann Hum Genet
1998;62:241–260.
10 Sajantila A, Lahermo P, Anttinen T, Lukka M,
Sistonen P, Savontaus ML, Aula P, Beckman
L, Tranebjaerg L, Gedde-Dahl T, Issel-Tarver
L, DiRienzo A, Pääbo S: Genes and languages
in Europe: An analysis of mitochondrial lineages.
Genome Res 1995;5:42–52.
11 Lahermo P, Sajantila A, Sistonen P, Lukka M,
Aula P, Peltonen L, Savontaus ML: The genetic
relationship between the Finns and the Finnish
Saami (Lapps): Analysis of nuclear DNA and
mtDNA. Am J Hum Genet 1996;58:1309–
1322.
12 Simoni L, Calafell F, Pettener D, Bertranpetit
J, Barbujani G: Geographic patterns of
mtDNA diversity in Europe. Am J Hum Genet
2000;66:262–278.
13 Sajantila A, Pääbo S: Language replacement in
Scandinavia. Nat Genet 1995;11:359–360.
14 Finnilä S, Hassinen IE, Ala-Kokko L, Majamaa
K: Phylogenetic network of the mtDNA haplogbroup
U in Northern Finland based on
sequence analysis of the complete coding region
by conformation-sensitive gel electrophoresis.
Am J Hum Genet 2000;66:1017–1026.
15 Moilanen JS, Majamaa K: Relative fitness of
carriers of the mitochondrial DNA mutation
3243A→G. Eur J Hum Genet 2001;9:59–62.
16 Werle E, Schneider C, Renner M, Volker M,
Fiehn W: Convenient single-step, one tube purification
of PCR products for direct sequencing.
Nucleic Acids Res 1994;22:4354–4355.
17 Rousset F, Raymond M: Testing heterozygote
excess and deficiency. Genetics 1995;140:
1413–1419.
18 Schneider S, Roessli D, Excoffier L: Arlequin
ver. 2.000: A software for population genetics
data analysis. Genetics and Biometry Laboratory,
University of Geneva, 2000.
19 Helgason A, Sigurdardottir S, Gulcher JR,
Ward R, Stefansson K: mtDNA and the origin
of the Icelanders: Deciphering signals of recent
population history. Am J Hum Genet 2000;66:
999–1016.
20 Richards M, Côrte-Real H, Forster P, Macaulay
V, Wilkinson-Herbots H, Demaine A, Papiha
S, Hedges R, Bandelt HJ, Sykes B: Paleolithic
and neolithic lineages in the European
mitochondrial gene pool. Am J Hum Genet
1996;59:185–203.

[Lappoid]

Men ett viktigt tillägg måste göras och det är att denna anfader är gemensam för de flesta Europeiska finsk-ugriska folk och inte levde i Finland. Det vet vi eftersom spridningsmönstret för gruppen har en stark gradient, en gradient som dessutom följer de autosomala gradienterna. Det som glöms i inlägget ovan är att den autosomala skillnaden också är mycket stor mellan svenskar och samer respektive finnar. Och en skillnad i autosomal DNA uppstår inte genom genetisk drift på några tusen år. För att en sådan skall kunna ske så snabbt krävs en folkvandring. En folkvandring som inte kan ha inträffat förrän den gemensamma anfadern för finska N3 fått så många efterkommande på svärdssidan att de tagit över just ett folk. (Inte ett finskt eller samiskt, men väl finsk-ugriskt). Därför vet vi att folkvandringen inte kan ha ägt rum förrän under första årtusendet före kristus (och eventuellt fortsatt ytterligare en tid).

Jeg antar de gradientene du nevner er disse er nr 2 på listen.

http://www.pnas.org/content/vol94/issue ... 09002.jpeg

Kommentar til bildet: "Hidden patterns in the geography of Europe shown by the first five principal components, explaining respectively 28%, 22%, 11%, 7%, and 5% of the total genetic variation for 95 classical polymorphisms.". Så gradientene forklarer kun 22% av den genetiske variasjonen, du har med andre ord 78% du ikke kan forklare "uralsk", videre fra Cavelli-Sforza 1994 kan klima og økologi spille en rolle: "In general there is a strong north-south that might be interpreted on a climatic or ecological basis"., det er også underfundig at det samiske området har mørkere gradient enn det antatte opprinnelsesområdet i øst, videre så ser ikke sør-vest Finland og Baltikum ut til å ha vært påvirket i noe særlig grad selv om N3 er relativt høyt også i dette området, det er også gradienter langt utenfor N3 spredningsområde, noe som for meg til å lure om dette ikke egentlig handler om mer om ekspanjon fra Iberia nordover og østover i Europa.

[BalticBandit]

Men ett viktigt tillägg måste göras och det är att denna anfader är gemensam för de flesta Europeiska finsk-ugriska folk och inte levde i Finland. Bullshit! Det vet vi eftersom spridningsmönstret för gruppen har en stark gradient, en gradient som dessutom följer de autosomala gradienterna. Det som glöms i inlägget ovan är att den autosomala skillnaden också är mycket stor mellan svenskar och samer respektive finnar. Och en skillnad i autosomal DNA uppstår inte genom genetisk drift på några tusen år. För att en sådan skall kunna ske så snabbt krävs en folkvandring. En folkvandring som inte kan ha inträffat förrän den gemensamma anfadern för finska N3 fått så många efterkommande på svärdssidan att de tagit över just ett folk. (Inte ett finskt eller samiskt, men väl finsk-ugriskt). Därför vet vi att folkvandringen inte kan ha ägt rum förrän under första årtusendet före kristus (och eventuellt fortsatt ytterligare en tid).

Jeg antar de gradientene du nevner er disse er nr 2 på listen.

http://www.pnas.org/content/vol94/issue ... 09002.jpeg

Kommentar til bildet: "Hidden patterns in the geography of Europe shown by the first five principal components, explaining respectively 28%, 22%, 11%, 7%, and 5% of the total genetic variation for 95 classical polymorphisms.". Så gradientene forklarer kun 22% av den genetiske variasjonen, du har med andre ord 78% du ikke kan forklare "uralsk", videre fra Cavelli-Sforza 1994 kan klima og økologi spille en rolle: "In general there is a strong north-south that might be interpreted on a climatic or ecological basis"., det er også underfundig at det samiske området har mørkere gradient enn det antatte opprinnelsesområdet i øst, videre så ser ikke sør-vest Finland og Baltikum ut til å ha vært påvirket i noe særlig grad selv om N3 er relativt høyt også i dette området, det er også gradienter langt utenfor N3 spredningsområde, noe som for meg til å lure om dette ikke egentlig handler om mer om ekspanjon fra Iberia nordover og østover i Europa.

Jag tror inte på ett Iberiskt ursprungsområde för N3, men väl ett norr om de IE språkfolkens "urheimat". Dvs någonstans mellan Ural och Sibirien för en 8-10 000 år sedan.

[Lappoid]

Jag tror inte på ett Iberiskt ursprungsområde för N3, men väl ett norr om de IE språkfolkens "urheimat". Dvs någonstans mellan Ural och Sibirien för en 8-10 000 år sedan.

Jeg tror ikke på noe iberisk opprinnelsområde heller, poenget er at gradientene begynner lenge før N3 frekvensene begynner å bety noe, du finner derimot på en av de andre kartene et stort sort gradient nord for svartehavet.

[BalticBandit]

Jag tror inte på ett Iberiskt ursprungsområde för N3, men väl ett norr om de IE språkfolkens "urheimat". Dvs någonstans mellan Ural och Sibirien för en 8-10 000 år sedan.

Jeg tror ikke på noe iberisk opprinnelsområde heller, poenget er at gradientene begynner lenge før N3 frekvensene begynner å bety noe, du finner derimot på en av de andre kartene et stort sort gradient nord for svartehavet.

Aha, ok.

[Jotuni]

Jag såg att man bara får abstract för "Evidence for mtDNAmixture between the Finns and the Saami," Meinilä m fl. Jag citerar ett stycke istället då

" An Asian-specific polymorphism is quite frequent in the Finnish
Y chromosome pool [8], whereas a clear West Eurasian
pattern of polymorphisms has been detected in
mtDNA [4–7].

"Asian-specific" polymorfismen menar att det finns två turkiskspråkiga folkgrupper Buryat och Yakut med mindre än en miljon personer. Det finns några 2000-3000 gånger mera andra asiater som har det INTE vanligt, men trots detta, kallas polymorfismen "asian-specific". Det vore mera korrekt säga, att buryater och yakuter har "finnish-specific" polymorfismen

[Lappoid]

I dag är abonnemangen elektroniska och allmännheten, skattebetalarna, stängs delvis ute vilket är mycket illa men inte helt lätt att lösa för ett enskilt universitet eller ens ett enskilt land.

Jeg kan ikke si at tilgangen var noe bedre før, ingen sa tidligere noe som helst om til samer om de uvanlige blodgruppe distribusjonene som ble funnet hos samene allerede i 1938 som overhodet ikke liknet på noe som ble funnet lenger øst for eksempel i Volga-Ural og Sibir.

Ellers hvis man kontankter artikkelforfatterne direkte eller institusjonen de forsket på vegne av så er de vanligvis heller ikke noe problem å få tilsendt artiklene på post eller email, uansett vil aldri disse kompliserte vitenskaplige artiklene bli noen komersiell suksess.

[Pål_Johnsen]

Men ett viktigt tillägg måste göras och det är att denna anfader är gemensam för de flesta Europeiska finsk-ugriska folk och inte levde i Finland. Det vet vi eftersom spridningsmönstret för gruppen har en stark gradient, en gradient som dessutom följer de autosomala gradienterna. Det som glöms i inlägget ovan är att den autosomala skillnaden också är mycket stor mellan svenskar och samer respektive finnar. Och en skillnad i autosomal DNA uppstår inte genom genetisk drift på några tusen år. För att en sådan skall kunna ske så snabbt krävs en folkvandring. En folkvandring som inte kan ha inträffat förrän den gemensamma anfadern för finska N3 fått så många efterkommande på svärdssidan att de tagit över just ett folk. (Inte ett finskt eller samiskt, men väl finsk-ugriskt). Därför vet vi att folkvandringen inte kan ha ägt rum förrän under första årtusendet före kristus (och eventuellt fortsatt ytterligare en tid).

Folkvandring under första årtusendet före kristus till Sverige kan vara orsaken autosomala skillnaden mellan svenskar och samer respektive finnar. Om man vill kopla tillsammansa språket med haplogrupper, kan det gälla germanisk språk som under denna tidspunken kom tll Sverige från Danmark, och haplogrupper R1a, R1b eller I1b.

Detta är helt sant. Dock tror jag haplogrupp I är gammal i hela Fennoskandinavien.

Haplogruppe I er gammel, men felles forfar for gruppen ligger selvsagt ikke i Norden. Haplogruppe I1a ser derimot ikke spesielt gammel i Norden (omtrent tilsvarende i som de andre store gruppene (foruten N3). Det ser ut til at I1a er litt eldre i Sverige enn i Norge som igjen er litt eldre enn Finland. Jeg antar at Danmark er eldst. Nordtvedt har antydet en alder på ca 6,000 år for I1a og ca 5,000 år på de "nordiske grenene" av I1a.

[Jotuni]

Haplogruppe I er gammel, men felles forfar for gruppen ligger selvsagt ikke i Norden. Haplogruppe I1a ser derimot ikke spesielt gammel i Norden (omtrent tilsvarende i som de andre store gruppene (foruten N3). Det ser ut til at I1a er litt eldre i Sverige enn i Norge som igjen er litt eldre enn Finland. Jeg antar at Danmark er eldst. Nordtvedt har antydet en alder på ca 6,000 år for I1a og ca 5,000 år på de "nordiske grenene" av I1a.

Du säger att I1a (4000 fKr) är äldsta om haplogrupper I1a, R1b, R1a och N3 i Norden. Tror du att stenålderfolket försvan från Norden utan spår, eller tror du att någon av de fyra haplogrupper har sin ursprung i Norden?

[Pål_Johnsen]

Haplogruppe I er gammel, men felles forfar for gruppen ligger selvsagt ikke i Norden. Haplogruppe I1a ser derimot ikke spesielt gammel i Norden (omtrent tilsvarende i som de andre store gruppene (foruten N3). Det ser ut til at I1a er litt eldre i Sverige enn i Norge som igjen er litt eldre enn Finland. Jeg antar at Danmark er eldst. Nordtvedt har antydet en alder på ca 6,000 år for I1a og ca 5,000 år på de "nordiske grenene" av I1a.

Du säger att I1a (4000 fKr) är äldsta om haplogrupper I1a, R1b, R1a och N3 i Norden. Tror du att stenålderfolket försvan från Norden utan spår, eller tror du att någon av de fyra haplogrupper har sin ursprung i Norden?

Jeg påstår kun at jeg har sett rundt 6,000 år antydet (jeg tror ikke noen innbiller seg at de vet nøyaktig svaret). Jeg tror selv at dette tallet kan være riktig.

Det er viktig å huske på at "folk" ikke kan defineres ut i fra hvilke Y-haplogrupper som folk bærer. Vi har 46 kromosomer, og av disse bærer kun 50% av befolkningen ett Y-kromosom. Selv om den "opprinnelige stamfaren" i Norden fikk sin Y-linje totalt utradert, ville trolig fortsatt mange andre av hans gener leve videre. Jeg tviler vel på at noen av Haplogruppene har "oppstått" i Norden.

Det er en Y-haplogruppe i Norden som etter mitt skjønn KAN ha vært her siden isen smeltet : Q (men selv dette er svært tvilsomt, og jeg har til gode å se en eneste som er enig med meg). Jeg tipper resten har kommet hit noe etterpå.

[Jotuni]

Haplogruppe I er gammel, men felles forfar for gruppen ligger selvsagt ikke i Norden. Haplogruppe I1a ser derimot ikke spesielt gammel i Norden (omtrent tilsvarende i som de andre store gruppene (foruten N3). Det ser ut til at I1a er litt eldre i Sverige enn i Norge som igjen er litt eldre enn Finland. Jeg antar at Danmark er eldst. Nordtvedt har antydet en alder på ca 6,000 år for I1a og ca 5,000 år på de "nordiske grenene" av I1a.

Du säger att I1a (4000 fKr) är äldsta om haplogrupper I1a, R1b, R1a och N3 i Norden. Tror du att stenålderfolket försvan från Norden utan spår, eller tror du att någon av de fyra haplogrupper har sin ursprung i Norden?

Jeg påstår kun at jeg har sett rundt 6,000 år antydet (jeg tror ikke noen innbiller seg at de vet nøyaktig svaret). Jeg tror selv at dette tallet kan være riktig.

Det er viktig å huske på at "folk" ikke kan defineres ut i fra hvilke Y-haplogrupper som folk bærer. Vi har 46 kromosomer, og av disse bærer kun 50% av befolkningen ett Y-kromosom. Selv om den "opprinnelige stamfaren" i Norden fikk sin Y-linje totalt utradert, ville trolig fortsatt mange andre av hans gener leve videre. Jeg tviler vel på at noen av Haplogruppene har "oppstått" i Norden.

Det er en Y-haplogruppe i Norden som etter mitt skjønn KAN ha vært her siden isen smeltet : Q (men selv dette er svært tvilsomt, og jeg har til gode å se en eneste som er enig med meg). Jeg tipper resten har kommet hit noe etterpå.

Det är något fel i bilden om man påstår att Norden hade befolking genast efter istiden men den äldsta haplogruppen är bara 6000 års ålder, dess ursprunget är inte i Norden och ingen massinvandring har skett. Tydligen felet är med haplogruppens åldern. Nämligen t.e. I1a åldern är mellan 2500 och 15700 år enligt Karlsson ( http://www.nature.com/ejhg/journal/v14/ ... gure-title ) med 95 % säkerhet.

Et annat alternativ är att Norden hade befolkning som nyförtiden är sällsam som Eb3, F, G, J, K, P eller Q, och de har skett en eller flera massinvandringar som kom med I1a, R1b, R1a och N3.


.

[Samequeen]

Hej!
Här hittade jag en kul ordväxling, som visar flera saker i denna debatt, tror jag?! Jag ska hämta adressen men skickar detta nu:

Hämtad från FTDNA: http://www.familytreedna.com/forum/show ... php?t=4530

01-04-2008, 06:55 PM
Stevo
Registered User Join Date: Apr 2006
Location: Virginia
Posts: 2,758

The Yueh-chih or "White Huns" and R1b1c

--------------------------------------------------------------------------------

A brief article on a recent Russian genetic study entitled, Genetic Landscape of the Central Asia and Volga-Ural Region, by Khusnutdinova, et al, appears in the book, Biosphere Origin and Evolution:

http://www.springerlink.com/content/hvk02w6165g0q740/

The study found high rates of R1b1c among some Central Asian and Volga-Ural peoples, as follows:

the Bashkirs of the Volga-Ural >82%
the Kyrgyz >50%
the Tajiks >50%
the Altai >50%

It seems likely these folks belong to the ht35 "Eastern" variety of R1b1c, but they are M269+, after all, and those high frequencies occur within a total population of around 32+ million (over three times as large as the Basque population).

Ancient Chinese documents like Shih-chi (c. 123 BC) mention that the Hsiung-nu (believed to have been the Huns) defeated another nomadic group, the Yueh-chih, in battle and forced them out of western China. The Yueh-chih settled in the area of what are now Kyrgyzstan, Tajikistan and thereabouts. The Yueh-chih are believed to have been the Tocharians, who spoke Tocharian, a centum Indo-European language.

The Yueh-chih were sometimes called the "White Huns," presumably because they were Europoid in appearance, or Epthalites (also spelled Ephthalites). Some ancient Chinese documents mention a people living in NW China who had long, blond hair and white skin. Some scholars believe these Yueh-chih were the ancestors of many of the Avars (which could account for the apparent distribution of ht35 R1b1c in the region of the old Avar Khaganate in SE Europe).

Doesn't it seem significant that the apparent descendants of a centum Indo-European-speaking people, the Yueh-chih or Tocharians, are mostly R1b1c?

The nearby Uyghurs of NW China also have a fairly high rate of R1b (I don't know how much of it is R1b1c; some of it is R1b1b).

There in East Central Asia we have the 32+ million descendants of a distinctly Europoid, IE-speaking population, and they are predominantly R1b1c, at frequencies that exceed those of some W. European countries.

That seems like it should mean something, somehow.
__________________
Y-DNA: R1b1c
mtDNA: U5

Answer:
01-05-2008, 01:30 AM
Noaide
Registered User Join Date: Nov 2005
Posts: 773

Quote:
Originally Posted by Stevo
the Bashkirs of the Volga-Ural >82%
the Kyrgyz >50%
the Tajiks >50%
the Altai >50%.



Finally the conclusive evidence confirming what "I have suspected" have arrived, you R1b guys are all mongols!

[BalticBandit]

PEOPLE, MATERIAL CULTURE AND
ENVIRONMENT IN THE NORTH

Proceedings of the 22nd Nordic Archaeological Conference,
University of Oulu, 18-23 August 2004

http://herkules.oulu.fi/isbn9514281411/ ... 281411.pdf

En sammanfattning på 419 sidor...