När kom vikingarnas förfäder till Skandinavien?

[Lappoid]

Som jag förstått det har I1a en god utbredning i förutom i Skandinavien även i Finland och Baltikum. Det är i sammanhanget väldigt intressant att iaktaga R1b's utbredning i Skandinavien, det är kanske egentligen "vikingagenen", om en sådan finns.

Skoltesamene har en I1a rate på hele 52% hvordan forklarer du det med viking I1a?

[Jotuni]

Nja han är kanske journalist men inte direkt i det typiska PK-facket. Tvärt om skriver han en hel del av kungar och drottningar och annat som PK-gänget hatar och det är väl den egentliga främsta orsaken till kritiken. Brist på fakta är knappast något som bekymrar normalkritikern. Dock är det nog så att Lindqvist framförallt är en bra författare vilket har det goda att böckerna blir mycket bra sammanhållna och lättlasta. Problemet är bara att det ibland verkar ha krävts lite utfyllnad för att hålla ihop tråden och spänningen uppe.

Faktaliteratur om järnåldern är svårt då det förekommer en mycket infekterad debatt, mycket på grund av västgötaskolan, varför till slut mycket få verkar våga skriva något och de verk som ändå skrivs givetvis huggs ned omedelbart.

Vad är PK-facket? Du har omnämnt det före. Och vad påstår väsgötaskolan om järnåldern?

[Jotuni]

Som jag förstått det har I1a en god utbredning i förutom i Skandinavien även i Finland och Baltikum. Det är i sammanhanget väldigt intressant att iaktaga R1b's utbredning i Skandinavien, det är kanske egentligen "vikingagenen", om en sådan finns.

Skoltesamene har en I1a rate på hele 52% hvordan forklarer du det med viking I1a?

Som Jens Yde skrev, kommer I1a från Iberia till Scandinavia där det har höga frekvens. I1a finns inte mycket i andra delar i Europa. Man har för många år sen påståt att samerna har iberiska gener. Achilli och andra har märk att samerna och berber har mitokondrial länkan.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/picren ... obtype=pdf

[BalticBandit]

Som jag förstått det har I1a en god utbredning i förutom i Skandinavien även i Finland och Baltikum. Det är i sammanhanget väldigt intressant att iaktaga R1b's utbredning i Skandinavien, det är kanske egentligen "vikingagenen", om en sådan finns.

Skoltesamene har en I1a rate på hele 52% hvordan forklarer du det med viking I1a?

Jag påstår inte att I1a är "vikingagenen". Jag misstänker att I1a är gammal i Skandinavien (se Jotunis inlägg). Jag tror däremot att R1b som kommit mycket senare kan vara den som fört med sig germanska språket och ev. är "vikingagenen"

[BalticBandit]

Nja han är kanske journalist men inte direkt i det typiska PK-facket. Tvärt om skriver han en hel del av kungar och drottningar och annat som PK-gänget hatar och det är väl den egentliga främsta orsaken till kritiken. Brist på fakta är knappast något som bekymrar normalkritikern. Dock är det nog så att Lindqvist framförallt är en bra författare vilket har det goda att böckerna blir mycket bra sammanhållna och lättlasta. Problemet är bara att det ibland verkar ha krävts lite utfyllnad för att hålla ihop tråden och spänningen uppe.

Faktaliteratur om järnåldern är svårt då det förekommer en mycket infekterad debatt, mycket på grund av västgötaskolan, varför till slut mycket få verkar våga skriva något och de verk som ändå skrivs givetvis huggs ned omedelbart.

Vad är PK-facket? Du har omnämnt det före. Och vad påstår väsgötaskolan om järnåldern?

PK=Politiskt korrekt.
Kanske Olof tror att att det är dessa hemska människor som ligger bakom allt ont.

T ex: det är politiskt korrekt att säga "färgad" men politiskt inkorrekt att säga "neger".

Olof tror att det är bara så att det idag 2007 är politiskt korrekt att påstå att samer och finnar är europeiska folk, men att på den gamla goda inkorrekta tiden så kunde man säga att de egentligen var hemska främlingar från Asien.

[Olof Trätälja]

Vad är PK-facket? Du har omnämnt det före. Och vad påstår väsgötaskolan om järnåldern?

PK=Politiskt korrekt.
Kanske Olof tror att att det är dessa hemska människor som ligger bakom allt ont.

T ex: det är politiskt korrekt att säga "färgad" men politiskt inkorrekt att säga "neger".

Olof tror att det är bara så att det idag 2007 är politiskt korrekt att påstå att samer och finnar är europeiska folk, men att på den gamla goda inkorrekta tiden så kunde man säga att de egentligen var hemska främlingar från Asien.

Dessa människor ligger utan tvekan bakom mycket ont i historien. Häxjakter, inkvistation, rasism och rashygien är alla typexempel på politiskt korrekta rörelser. Idag är det väl främst tygkassar, antiflyg och det stora könskriget som gäller. Någon tid utan politisk korrekthet har tyvärr inte funnits utan det har alltid funnits människor som upplevt sitt eget budskap och egna politiska agenda som så viktiga att det sanningssträvande i begreppet korrekthet ersatts med en norm baserad på politisk användbarhet varför det finns en särskild slags korrekthet som kortfattat kan benämnas som politisk korrekthet.

Eftersom journalister under det senare århundradet varit ledande i denna normbildning misstänkte jag att det var detta som oroade Jotuni med att Herman Lindquist skulle varit journalist. Jag ville då lugna med att säga att någon fara med det är det inte, Herman är inte särskillt politiskt korrekt.

I övrigt har själva begreppet redan en egen debattråd för den intresserade:
viewtopic.php?t=28193

Angående västgötaskolan så kan den kortfattat beskrivas som skola som under agressiva former propagerar för västergötland som allts ursprung. Särskillt gällande järnåldern.

[Jens Yde]

Skoltesamene har en I1a rate på hele 52% hvordan forklarer du det med viking I1a?

Skoltesamer er jo ikke verdens mest kendte folk (har vist ikke hørt om dem før).

Jeg ser imidlertid nu, at skoltesamerne består af nogle få hundrede individer. Har man testet dem alle, så man kan sige 52 procent?

En mulighed på I1a-forbindelsen kan være, at de fleste af de "800 skoltesamer" er i familie, nedstammende fra den samme forfader.

Måske nedstammer alle skoltesamer fra en-to-tre vikinger, der var på flugt fra vikingerne på den svenske østersøkyst, og som søgte ly hos samerne langt i nord? Dette var blot et forslag.

I øvrigt er det utroligt, så grundigt samerne har fået undersøgt deres DNA. I Danmark kendes disse haplo-undersøgelser næsten ikke, og de omtales så sjældent, at de på det nærmeste må betegnes som tabu.

[Totmes]

De äldsta kända gravarna från Skandinavien är, så vitt jag minns, från ca 6000 år f.kr. (Skateholm, Bäckaskog, Vedbaek m.fl). Det torde vara en lätt match att med dagens naturvetenskapliga metoder ( är själv ej naturvetenskapligt bevandrad) ta reda på om dessa gravlagda personer är släkt med dagens skandinaver. Eller med vikingatidens. Men vill man göra detta? Känslig fråga.
Förmodligen är personerna i de mesolitiska stenåldersgravarna släkt med dagens skandinaver. Men jag vet inte.
Jag tror att alla personer med härstamning från områdena runt Östersjön och Nordsjön är släkt med varandra, på mer eller mindre långt avstånd.
Kvinnobyte ( vid vänskap) och kvinnorov (vid fiendskap) är ju från etnografin mycket välkända och grundläggande företeelser. Folken runt Östersjön och Nordsjön har helt enkelt "knullat ihop sig" under årtusenden. Vi är släkt, svenskar, danskar, polacker, letter osv. Mer eller mindre.
Lägg märke till att om man besegrar en fiende och erövrar hans unga kvinnor så får man in fiendens gener i sin egen befolkning!
Däremot finns det kulturella, religiösa och språkliga skillnader. Varför talar finnarna och esterna icke-indoeuropeeiska språk? Det kan nog ingen svara på. Mycket intressant!
Men naturligtvis var vikingatidens skandinaver släkt med dagens skandinaver. Liksom med den äldre stenålderns skandinaver. Men jag tror inte att någon idag vill ta i denna fråga.

[BalticBandit]

"Däremot finns det kulturella, religiösa och språkliga skillnader. Varför talar finnarna och esterna icke-indoeuropeeiska språk? Det kan nog ingen svara på. Mycket intressant!"

Jo, det går att svara på. Och det håller vi på med bl a i tråden "Diskussionen om samer och finnars ursprung".

[Jotuni]

"Däremot finns det kulturella, religiösa och språkliga skillnader. Varför talar finnarna och esterna icke-indoeuropeeiska språk? Det kan nog ingen svara på. Mycket intressant!"

Jo, det går att svara på. Och det håller vi på med bl a i tråden "Diskussionen om samer och finnars ursprung".

Och i den här tråden vi kan försöka svara på frågan varför talar svenskarna inte finska?

Jag har läst att några svenska kungar kunnat finska kanske ännu på 1300 - 1400 talet. Vet inte hurudana bevis det finns.

I Kina man har tagit dna prov från ljushåriga och blå öga mumier från tidsperioden 2000 - 300 f.Kr.

http://smallscreen.monstersandcritics.c ... se_mummies

[Lappoid]

En mulighed på I1a-forbindelsen kan være, at de fleste af de "800 skoltesamer" er i familie, nedstammende fra den samme forfader.

Måske nedstammer alle skoltesamer fra en-to-tre vikinger, der var på flugt fra vikingerne på den svenske østersøkyst, og som søgte ly hos samerne langt i nord? Dette var blot et forslag.

Den I1a modalen som finnes hos skoltesamene (også hos Anara og Kola Samene) er noe forskjellig fra den som observeres i dag hos "vikingene" eller noen annen I1a befolkning, videre så er vel nærmere 50% av "viking" eller annenhver "viking" R1b eller R1a, noe som kompliserer ting ytterligere siden "vikingen" ikke kan ha visst hvilke haplogruppe han tilhører. Til sist så virker I1a variansen såpass stor hos Skolte, Anara og Kola samene at den neppe kan forklares ut fra en foundereffekt av bare 1 til 3 "vikinger" for opptil 1 000 år siden.

I øvrigt er det utroligt, så grundigt samerne har fået undersøgt deres DNA. I Danmark kendes disse haplo-undersøgelser næsten ikke, og de omtales så sjældent, at de på det nærmeste må betegnes som tabu.

Dansker tenker kun på neste pils.

[Jens Yde]

Dansker tenker kun på neste pils.

Må det være tilladt at erindre om forumets regler:

"Nedlåtande kommenterer om andra nationaliteter tolereras inte."

Jeg har tidligere i en anden tråd beskrevet danske/nordiske guiders/rejselederes syn på alkoholvaner i Danmark, Norge, Sverige og Finland efter erfaringer i Middelhavsområdet.

Spørgsmålet er da: Har drikkevaner noget med individets haplogruppe at gøre, eller er det kun kulturelt bestemt?

På en bodega i det nordlige Jylland står denne skrift malet på loftsbjælken:

"Drik med måde, drik og lade forstanden råde".

Derunder står: "De gamle vikinger drak altid én til, inden de gik".

Politiet lukkede/stängde restauranten kort efter, at jeg læste disse ord i 2007.

[Lappoid]

Dansker tenker kun på neste pils.

Må det være tilladt at erindre om forumets regler:

"Nedlåtande kommenterer om andra nationaliteter tolereras inte."

Beklager, det var da helt ikke seriøs ment og ikke som en fornærmelse, men er faktisk litt basert på egne "erfaringer"

[Odinkarr]

Ja, man erindrer jo for mange år siden da Island frigav salg af alkohol, at Carlsberg havde store problemer med at få gang i salget af Elefant-øl deroppe.

Det skyldes at de gæve islændinge i mange år havde blandet øl uden alkohol med hjemmebrændt vodka (forekommer måske bekendt i andre dele af ”speak easy” landskaberne). Derfor smagte de ellers, for os danske, ganske stærke Elefant-øl (7.2%) som amerikansk pis (Budweiser) for islændingene.

Peder Laales Danske Ordsprog fra 1300 tallet:

”Nr. 92 Bædre ær tynt øøl en tomt kar”

Da vi nu er under tråden om forfædre og Skandinavien så forekommer det mig spændende at vi tilsynelandende ikke har et fælles ord på oldnordisk og oldengelsk for ”tømmermænd, huvudvärk, hangover” etc. (Veisalgia).

Hávamál har hele 6 læresætninger ( vers 11, 12, 13, 14, 17 og 19, Ældre Edda), der indeholder lærdommen om ”at drikke med måde”, men det ser ud til at omhandle ”sumbl, symbel” (øl- og mjødforsamlinger) til højtider.

Mjød er forbeholdt ErilaR (Jarl) æt, på sennordisk Aserne, fordi bistader først opstår som virke med landskabslovene i 1200 tallet. Derfor var man afhængig af vilde bier’s bo, eller honningdug af Asketræer med lus. Begge var sjældne.

Peder Laales Danske Ordsprog fra 1300 tallet:

”Nr. 143 Øøl gører sthoræ ordh”

Øl (ale) og Bjór kræver allokering af dyrbart [byg]korn væk fra fødevarer, og vi kan se fra lovgivningen at også øl kun blev lavet til højtider (gravöl, barnöl, taklagsöl, jólaöl etc.)

Derfor må manglen på et fællesord for eftervirkningen af druk (”beóre druncen” på oldengelsk) enten skyldes at vi var meget dygtige til at fremstille mjød og øl (Bjór) uden urenheder, eller at vi drak meget mindre dengang end i dag.


Peder Laales Danske Ordsprog fra 1300 tallet:

”Nr. 554 Naar øllæt gaar indh thaa gaar widhet vdh”.



Jens, du må da kunne erindre den reklame vi havde på bybusserne i København i begyndelsen af 1980’erne:

”Hold byen ren - følg en svensker til færgen”


Årsagen var at amerikanske turister klagede over alle de ungersvende der lå og sov rusen ud i gader og stræder. Vore amerikanske venner troede det var de danske, men en undersøgelse viste at det var skåninge der var kommet for sent til den sidste færge. Derfor reklamen.


En dansker tænker vel sagtens kun på næste pils ifald han eller hun ved at køleskabet er tomt – hvornår er det sidst sket?

Mvh

Flemming

[Jens Yde]

Vikingernes forfædre kom til Skandinavien for yderst længe siden - vel for mere end 10.000 år siden.

I1a kom derimod ind i samerne for ikke så længe siden:

"I1a* haplotypes in the Jokkmokk-Saami sample indicate a 'Swedish' origin (of I1a* in Saami), since the most common Saami I1a* STR haplotype is also a typical Swedish haplotype. This affiliation is easy to explain as a result of connections across a cultural and linguistic border between Saamis and settling Swedes at the coast around Luleå starting during the 14th C."

http://www.nature.com/ejhg/journal/v14/ ... html#bib43

De svenske videnskabsfolk bag nævnte undersøgelse konkluderer, at der næppe ligger omfattende folkevandringer bag de kulturelle ændringer, der er set gå og komme i Sverige siden stenalderen:

"...we believe that our data indicate population continuity, acculturation and acceptance of new ideas rather than migration and population replacement in the Mesolithic-Neolithic transition. They also underline that migration is not a necessary prerequisite of cultural change, often presumed. Anyhow, we have to conclude that emerging agriculture was an introduction of ideas and/or a result of immigration not visible in our Y-chromosome data, i.e. as for example female immigration".

Fire haplogrupper - I1a*, R1b3, R1a1 og N3 - udgør 80% af svenskernes paternale arv.