Diskussionen om samer och finnars ursprung

[Lappoid]

Kan du inte ringa upp Derenko och höra vad han anser om R1b3 och huruvida dess 30 000 år i skandinavien enligt hans metod är ett bevis för boende under inlandsisen

Innlandsisen? Jeg trodde du ikke støttet den "PK" kontinuitetsteorien?

[Jotuni]

Alla, nåväl de allra flesta, seriösa forskare har redan övergått till att på ytterst goda grunder tro att folket som förde med sig Finsk ugriska språket anlände till Finland, i små grupper, för en sisådär 7-8000 år sedan.

Du står ensam kvar och klappar takt till en förlegad 1800-tals teori... Men det dummaste är ändå dina taffliga försök att grovt misstolka rapporten som du länkade till.

Är det någon annan här som läst rapporten och kommit fram till Olofs tolkning?

Vad jag vet är att Finlands område har varit befolkat redan from sluten av istiden. Men. Lingvistiker påstår att protofinsk-ugrisk språk talas 5000 - 6000 år sen, dvs 3000-4000 år fKr. Det är den samma tidsperioden då protoindo-eurpeiska språket förs talas i någonstans i Ukraina.

Den där säger att folk in Finland efter istiden talade inte FU språk men något annat språk, något fornspråk. Naturligtvis det samma eller ett annat "fornspråk" talades i alla andra delar av Europa.

På något sätt har FU språk och indo-europeiska språk kommit till Finland och andra delar av Väst-Europa och klart bort "fornspsåken".

[Jotuni]

Kan du inte ringa upp Derenko och höra vad han anser om R1b3 och huruvida dess 30 000 år i skandinavien enligt hans metod är ett bevis för boende under inlandsisen

Innlandsisen? Jeg trodde du ikke støttet den "PK" kontinuitetsteorien?

Kontunuitetsterin som jag vet menar, att Finland har varit befolkat hela tiden från slutet av istiden. Förr (på 1800-talet) var "forskare" som påstod att Finland var obebodd under järnsåldern. När många arkeoologiska fyndet daterades till järnsåldern, avstodd man teorin och det var början av kontinuitetsteorin.

Är det samma som du menar med kontinuitetsteorin?

[Olof Trätälja]

Finland bebos av ett europeiskt folk med ett östligt språk (sibiriskt).

Hvis du ser på den geografiske spredningen av uralske språk:

http://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_languages

Det er all grunn til å tro at uralsk er mer et europeisk språk enn et "sibirskt", riktignok så snakker nenetserne idag samoyediske språk som er en del av uralsk, men det er dokumentert nå av Saaririki 2006 at nenetserne trolig har vært igjennom to språkskifter og trolig snakket et annet språk tidligere. En annen del kalt den Yukaghirske delen har en veldig uklar kobling til uralsk så det eksisterer tvil om dette språket er av uralsk opphav.

Wikipedia har det som det är nyförtiden. Om du vill titta på historian, så finner du historiska kartor i här:

http://www.geocities.com/mika_joronen/finmaps.htm

I år har skrivits mera on FU språkets samband med sumer:

PARPOLA, Simo

Sumerian: A Uralic Language


In the nineteenth century, Sumerian was long believed to be related to Ural-Altaic languages, but the idea was eventually discarded mainly because of negative criticism received from specialists in comparative Finno-Ugric studies. Since then, the matter has been considered closed and has become a taboo in Assyriology. However, systematic scrutiny of Sumerian vocabulary reveals that its entire central core – more than 1700 basic words and morphemes – can be successfully matched with Uralic etyma. The regularity of the phonological changes observable in the compared items and the overall parallelism of the Sumerian and Uralic grammatical systems definitively establish Sumerian as a Uralic language. Recognition of this fact opens up important new perspectives, which will be briefly outlined and discussed.

Pappern är inte utgiven.

En av sumerisk gudar var Enki. Finska ordet "henki" menar ande, själ och gud. Pyhä Henki är den helige ande på svenska.

Jo givetvis, här har vi en annan trolig tes:

Samiskan släkt med hebreiskan?

Under 1695 reser uppsalaprofessorn Olof Rudbeck d.y. genom Lappland och samlar naturalhistoriskt material, uppgifter om djur, natur och samernas levnad. Uppgifterna ska ligga till grund för hans och faderns verk ”Campus Elysii”. Men stora delar av materialet förstörs i den stora branden i Uppsala 1702. Av reseskildringen kommer endast ett av tolv planerade verk under namnet ”Nora Samolad” 1701. Rudbeck beskriver det lappländska landskapet och dess invånare och upprättar också en kort ordbok över samiska språket och som bygger på tesen att samiska språket var besläktat med hebreiskan.

[Olof Trätälja]

Jag kan inte se någonstans att man nämner att det skulle finnas någon som helst skillnad i mutationshastigheter beroende på expansiv eller konstant population. Kan du beskriva lite närmre var på den länkade sidan du hittar den informationen?

Jag kan inte heller på något vis se att den graf du beskriver handlar om det. Kan du förklara hur du kommer fram till det?

Det er riktignok ikke forskjell på mutasjonratene for de 10 "transmission events", saken her er at i den horisontale gruppen med mye avkom for hver generasjon som overlever (ekspandere populasjon) har en større sannsynlighet for å akkumulere mutasjoner for hver generasjon fordi "transmission events" eller antallet avkom er mye høyere per generasjon enn den gruppen som kun for et avkom per generasjon. Gruppen med et avkom per generasjon har en mye lavere sannsynlighet for å akkumulere en mutasjon per generasjon

I henhold til illustrasjonen.

Den horisontale gruppen til venstre: 10 "transmission events" per generasjon (jordbrukere)
Den vertikale gruppen til høyre: 2 "transmission events" per generasjon (jegere)

Mutasjonsrate 0.002 som gjerne er det direkte observerte mutasjonsraten far-sønn.

Per generasjon:

10 transmission events x 0,002 = 0,02
2 transmission events x 0.002 = 0.004

Så dermed kan en regne seg fram til hvor ofte en mutasjon forekommer i en befolkning som for 10 unger per generasjo i forhold til de som kun for 2.

1/0.02 = 50 generasjoner
1/0.004 = 250 generasjoner

Så mutasjoner akkumuleres i "jordbruksbefolkningen" er 5 ganger høyere enn i "jeger- og fangstbefolkningen", så det vil ta 5 ganger lengre tid for en jeger- og fangstbefolkning å få den samme diversiteten som en jordbruksbefolkning hvis en ikke tar hensyn til drift i jeger- og fangstbefolkningen.

Nå må jeg få sagt at 10 unger per generasjon som greier å formere seg er et for høyt estimat selv for en jordbruksbefolkning, og at alle fedre skulle få to reproduserende sønner i en stabil jeger- og fangstbefolkning kanskje også er for høyt, med mindre man tar hensyn genetisk drift, da kan både to eller flere sønner være mulig, men det vil gå på bekostning av at andre menn i populasjonen ikke for overlevende sønner.

Hur många gånger har nu länkats till de av Zhivotovsky adepts Derenko utförda "beräkningarna" enligt just Zhivotovskys "effektiva" dvs falska mutationstakt som gör alla åldrar 3,33 ggr för långa?

Två gånger, kanske. En gång till Derenkos och en gång till Rootsis papper.

Efter dessa båda inlägg kan man i varje fall sluta sig till att era matematikkunskaper är ungefär jämbördiga och hur det nu än är mot vissa saker är till och med gudarna maktlösa.

[Lappoid]

Efter dessa båda inlägg kan man i varje fall sluta sig till att era matematikkunskaper är ungefär jämbördiga och hur det nu än är mot vissa saker är till och med gudarna maktlösa.

Kan være at aritmetikken har vært lite brukt i det siste, så hvis du har muligheten så håper jeg du kan korrigere meg med begrunnelse.

[Olof Trätälja]

Efter dessa båda inlägg kan man i varje fall sluta sig till att era matematikkunskaper är ungefär jämbördiga och hur det nu än är mot vissa saker är till och med gudarna maktlösa.

Kan være at aritmetikken har vært lite brukt i det siste, så hvis du har muligheten så håper jeg du kan korrigere meg med begrunnelse.

Jo men antalet mutationer en nu levande individ har är ju bara beroende av hur många generationer som har gått sedan den person man jämför med levde. Det spelar ju ingen roll hur många bröder som funnits på vägen. Man dividerar givetvis med antalet testade individer.

[Jotuni]

Efter dessa båda inlägg kan man i varje fall sluta sig till att era matematikkunskaper är ungefär jämbördiga och hur det nu än är mot vissa saker är till och med gudarna maktlösa.

Kan være at aritmetikken har vært lite brukt i det siste, så hvis du har muligheten så håper jeg du kan korrigere meg med begrunnelse.

Jo men antalet mutationer en nu levande individ har är ju bara beroende av hur många generationer som har gått sedan den person man jämför med levde. Det spelar ju ingen roll hur många bröder som funnits på vägen. Man dividerar givetvis med antalet testade individer.

Det är omöjligt att antalet mutationer BEROR på antal generationer. Mutation kan hända i nästa generation eller i 1000:ta generation. Dvs att mutationer räknar inte antal generationer och man kan inte bestämma i vilken generation nästa mutationer händer.

Mutationer verkar statistiskt. Samma princip som med bilolyckor. Man vet inte när nästa olyckan händer utan man kan räkna sannolikheten för olyckor och mutationer av än mängd olyckor och mutationer.

Bröderna spelar roll, för hög antal bröder ökar sannolikheten för mutationer på samma princip som många bilar ökar sannolikhet för bilolyckor.

[Olof Trätälja]

Efter dessa båda inlägg kan man i varje fall sluta sig till att era matematikkunskaper är ungefär jämbördiga och hur det nu än är mot vissa saker är till och med gudarna maktlösa.

Kan være at aritmetikken har vært lite brukt i det siste, så hvis du har muligheten så håper jeg du kan korrigere meg med begrunnelse.

Jo men antalet mutationer en nu levande individ har är ju bara beroende av hur många generationer som har gått sedan den person man jämför med levde. Det spelar ju ingen roll hur många bröder som funnits på vägen. Man dividerar givetvis med antalet testade individer.

Det är omöjligt att antalet mutationer BEROR på antal generationer. Mutation kan hända i nästa generation eller i 1000:ta generation. Dvs att mutationer räknar inte antal generationer och man kan inte bestämma i vilken generation nästa mutationer händer.

Mutationer verkar statistiskt. Samma princip som med bilolyckor. Man vet inte när nästa olyckan händer utan man kan räkna sannolikheten för olyckor och mutationer av än mängd olyckor och mutationer.

Bröderna spelar roll, för hög antal bröder ökar sannolikheten för mutationer på samma princip som många bilar ökar sannolikhet för bilolyckor.

Som sagt jag tror även gudarna här står inför en ogörlig uppgift. Jag tror i varje fall inte att jag är kapabel till att bringa klarhet på annat sätt än att hänvisa till att tänka efter en gång till och om det inte hjälper ytterligare en och så vidare...

[BalticBandit]

Olof,

Om det nu är så, som du med religiös övertygelse påstår, att det anlände en större grupp finsk ugriska asiater för en 2000 år sedan till Finland, varför har de inte lämnat ett större avtryck i finländarnas genetiska uppsättning?

Moderna DNA studier bevisar ju att finländare till 90% har samma genetiska uppsättning som övriga europeiska folk. Det östliga inslaget är mycket litet. Och det är inte ens rent asiatiskt.

Grundfrågeställningen glöms bort i Olofs tjat om mutatiuonshastigheter (hans enda och diffusa "case", även den har blivit tillfredsställande förklarad).

Faktum:
Finländarna av idag är en befolkning bestående av folk som i olika vågor landat i Finland. Frågeställningen är när anlände språket? Med vilka, de som kom 10000 år sedan, 8000 år sedan, 6000 år sedan, 4000 år sedan, 2000 år sedan?
Modern forskning visar att det troligaste är 3-4000 år fkr dvs ca 6000 år sedan. Detta grundar sig på genetik, arkeologi, linguistik och religionshistora (finländsk mytologi).
Den andra frågeställningen är var kom de från?
Även här visar modern forskning att det troligaste är att FU språk formats norr om de IE språken.

Finlands historia och det finska språket, men även en hel del om samiska, har på bra sätt sammanställts av folk som verkligen är intresserade. Det mesta är på finska eftersom intresset naturligtvis är störst bland finskspråkiga. Det är ett litet hörn av världen och röner inte så stor uppmärksamhet då det finns kinesisk, grekisk, babylonisk, indisk, romersk, maya-, inka- och aztekisk historia.

Nedan länkar jag till några sidor som är på finska (ibland med korta engelska summeringar), men vi som förstår finska lovar att plocka information och översätta det till svenska.
Notera; Endast sidor med verifierbara källhänvisningar!

http://www.oph.fi/etalukio/historia/aut ... toria.html
http://hiidenkirkko.50megs.com/alkupera.htm
http://www.kolumbus.fi/rastas/

Det är inte helt omöjligt att sumeriska kan tillhöra FU språk. Faktum är ju att när forskare slänger bort sina skygglappar och studerar på ett bredare plan så framkommer mycket fakta som tidigare uteslutits pga förutfattade meningar.

[BalticBandit]

Lite översättningar från http://pakana.greatnow.com/geenit.htm

"Eurooppalaisen perimän ääripäinä on totuttu pitämään, baskeja, saamelaisia, irlantilaisia ja kreikkalaisia, joiden maantieteellinen sijaintikin antaa odottaa keskisemmän Euroopan perimästä poikkeamista. Suomalaiset eivät ole kuitenkaan niin erikoisia, kuin syrjäinen sijainti antaisi odottaa."

Den europeiska genetiska arvsmassans ytterligheter anses vanligast finnas hos basker, samer, irländare och greker, vars geografiska läge även förväntas avvika från Europas genomsnitt. Finländare däremot är inte så särskilda som det geografiska läget föväntas ge.

"Kraniologia, eli kallonmittaus, antaa nykyisin hyvin samansuuntaisia tuloksia, kuin moderni geenitutkimus. Takavuosinahan kallojen mittaamista haittasi pyrkimys poliittisesti sopiviin tuloksiin, mistä tunnetuin esimerkki on Äänisen Peurasaaren (Olennije Ostrov) ja erään balttilaisen löytöpaikan suomalais-ugrilaisiin yhdistettävien kampakeraamisten kallojen rekonstruoiminen "mongoleiksi", kun tiede kerran sellaisia oletti täällä olleen."

Kraniologi, dvs skallmätning ger nuförtiden resultat åt samma håll som moderna genstudier. Förr i tiden förväntades skallmätning ge politiskt passande resultat, varifrån vi har det mest kända exemplet, de två finsk ugriska skallarna från Onega och Baltikum, som rekonstruerades till "mongoloida", eftersom vetenskapen förväntade sig finna sådana i området.

Markku Niskasen kokoama yhteenveto nyky-eurooppalaisten ja cromagnoidien kallojen vastaavuuksista kertoo jotakin nyky-ihmisten ja Euroopan paleoliittisen, jääkauden aikaisen, väestön suhteesta. Mitä lähempänä ollaan cromagnoidia, sitä enemmän perimässä on alkuperäisintä (homo sapiens sapiens) eurooppalaisuutta. Valitettavasti baskit eivät ole tässä vertailussa mukana.

Niskanen har sammanställt nutids européns och Cro Magnon människans skallmått vilken ger en hum om relationen mellan moderna människor och Europas paleolitiska, istida befolkning. Ju närmare en nutidsmänniska är Cro magnon människan, desto mer ur-europeiskt (homo sapiens sapiens) finns i den människan. Det minsta avståndet till till ur-europén finns i den finska befolkningen, följt av den svenska.

"Geenistömme läntisyys on peräisin samasta paikasta kuin puhumamme kieli, ja me itse. Nykyisillä tiedoilla itäisen Euroopan ja Suomen asujaimistojen perimää dominoi jääkaudella Ukrainassa ja Karpaateilla asuneen väestön, jota joskus kutsutaan paleoeurooppalaisten itäiseksi keskittymäksi, geenistö."

[finländarnas] västliga gener har sitt ursprung i samma område som språket. Östra Europas och av finska folk bosatta områdens genetik vet vi med nutida kunskaper domineras av de under istiden i Ukraina och Karpaterna bosatta folkens gener, som ibland kallas för Paleoeuropeiska östliga grupp.

Islänningar
Islantilaiset ovat odotetusti lähempänä irlantilaisia (-82) kuin suomalaiset (-120), mutta he ovatkin kauempana skandinaaveista ja saamelaisista, kuin me. Suomea läheisempi etäisyys samojedeihin täytynee panna merkille, vaikkei sille löydy yksinkertaista selitystä. Islannin asutushistoriasta tiedämme, että sinne muutti Irlannista karkoitettuja pohjanmiehiä ja mahdollisesti heihin liittyneitä iiriläisiä, joten Irlanti -yhteys on ymmärrettävä, mutta se ei selitä etäisyyttä norjalaisiin. Täytynee olettaa, että Islantiin muuttaneet norjalaiset edustivat oman aikansa keski-norskeja, mutta po. lähdön jälkeen Norjaan on tullut uuttaa perimää, mikä etäännyttää islantilaisia nykyajan norjalaisista.

Som förväntat är islänningar genetiskt närmare irländare än finländare, men de är också längre från skandinaver och samer än finländare. Islänningar är t.o.m genetiskt närmare samojeder an vad finländarna är.
Av Islands historia så vet vi befolkningen består av från Irland ankommet folk (utvisade nordmän, men kanske även Irer). Men enbart detta förklara inte avståndet till Norrmännen idag. Man kan anta att de till Island utflyttade norrmän bestod av sin tids median-norrmän, men att det till Norge har kommit nytt genetisk material, vilket distanserar dagens islänningar och norrmän.

NOTERA: Diskussion om haplogrupp R1b (vanlig bland svensk, dansk och norsk kustbefolkning, finns även lite i finsk kustbefolkning) som en sen invandrare till Skandinavien, där I1a, R1a och N3 redan tidigare fanns i Fennoskandinavien, se denna länk http://www.familytreedna.com/forum/arch ... -2222.html

[/b]

[BalticBandit]

"Som sagt jag tror även gudarna här står inför en ogörlig uppgift. Jag tror i varje fall inte att jag är kapabel till att bringa klarhet på annat sätt än att hänvisa till att tänka efter en gång till och om det inte hjälper ytterligare en och så vidare... "

Du menar förstås att inför dumhet står även gudarna maktlösa .

Det är så typiskt din argumentation.

Du har konsekvent vräng till fakta och när ingen köper ditt svammel så anklagar du oss för att vara dumma.

[Olof Trätälja]

Först skulle jag vilja säga att det var synd att länkarna med "bevis" inte var på sumeriska, gärna i form av lertavlor som tydligt beskrev sumernas uttåg ur Finland. DET hade varit spännande och dessutom lika begripligt för de flesta av oss.

Moderna DNA studier bevisar ju att finländare till 90% har samma genetiska uppsättning som övriga europeiska folk. Det östliga inslaget är mycket litet. Och det är inte ens rent asiatiskt.

Vad detta påstående exakt skulle syfta på är svårt att förstå men jag antar att det är Banditens länk till Niskanens utseendestudier som åsyftas. För det första är detta något mycket vanskligt eftersom dessa tenderar att bli mycket subjektiva beroende på vilka drag man noterar. Att studera ett ansikte behöver tex inte alls ge samma svar som att studera kraniet och det råkar inte heller göra det i det aktuella fallet. Att påstå att man ur dessa subjektivt viktade mått kan finna en procentsats och ur det försöka dra några slutsatser är ren idioti även om det givetvis är så att man objektivt kan finna såväl asiatiska som europeiska drag. Dessutom är det så att vi ingalunda vet hur sibiriens befolkning såg ut och hur sibirien blivit befolkat efter istiden. Troligen hade det skett från såväl öst som väst vilket Banditen trots allt tycks ha förstått genom sin sista mening. Vad vi däremot vet är att en Y-kromosomal haplogrupp med asiatiskt ursprung, N3, genom genetisk drift i en liten befolkning kom att bli dominerande bland sibiriens finsk-ugriska stammar för ca 150-100 generationer sedan. Även om befolkningen då var liten så inses det lätt att detta var en tid då klimatet var varmare och sibirien kunde husera en relativt större andel av jordens befolkning än senare. Något som skulle kunna vara en bakomliggande orsak till de massiva folkvandringar som senare blev fallet och varav en utgör grunden för det diskuterade ämnet. En folkvandring som nu kan följas såväl kvalitativit som kvantitativt genom att studera vandringen av N3-haplogruppen sedan den blivit en genetisk markör för själva folkgruppen. Det givetvis aldeles oavsett hur europeisk eller asiatisk den anses vara utseendemässigt.

Ur ett kontinuitetsfilosofiskt perpektiv utgör dock faktumet att massiva folkvandringar alls ägt rum i forntiden ett oöverstigligt mentalt hinder. Vissa extrema kontinuitetsfilosofer väljer då ett cirkelresonemang och anför att eftersom kontinuitetsfilosofin är ett axiom så "måste" denna spridning av haplogruppen N3 skett mycket tidigare än de utifrån genetiska grunder faststälda 150-100 generationerna sedan för att det på så vis skall finnas utrymme för den långsamma och individuella spridning de vilar sin tro på. Av den anledningen och endast den anledningen påstår de att mutationshastigheten för de aktuella generna endast är 0,3 ggr den verkliga och kliniskt uppmätta. Detta skall inte förväxlas med den kalibrering som ofta görs på grund av skevheter och genetisk drift vilket endast ger små korrektioner. Nej detta är att jämföra med om man helt enkelt ansatte att den radioaktiva sönderfallshastigheten bara vore 0,3 ggr den verkliga om man kände sig lite missnöjd med C-14 dateringar.

Det torde för övrigt kunna misstänkas att kontinuitetsfilosoferna också har sådana tankar då vissa av dem uppenbarligen tror att det finns "arkeologiska bevis" för tex tidiga samer. Förvisso har det varit populärt att med beklagande uppsyn söka anslag med motiveringen att man inte "letat tillräckligt" och att den totala avsaknaden av sådana fynd beror på "strukturell diskriminering". (Oklart dock hur man i dessa ansökningar förklarar att man hittat ganska mycket andra kulturellt neutrala föremål som jaktredskap, även av organiskt material som skidor från stenåldern men aldrig något som är kulturellt knutet till tex samer). Nej för att få fram "riktiga" arkeologiska "bevis" torde det vara dags att införa en "effektiv" radioaktiv sönderfallshastighet som endast är 0,3 ggr den fysiska för C-14. Eventuella invändningar som att en sådan omdateringar resulterar i att en hel del andra föremål blir så gamla att de hamnar under isen kan enkelt avfärdas som "fysiska teknikaliteter". För en sann kontinuitetsfilosof medför sådana argument givetvis inget besvär. I själva verket utgör de "tillfredsställande förklaringar".

Grundfrågeställningen glöms bort i Olofs tjat om mutatiuonshastigheter (hans enda och diffusa "case", även den har blivit tillfredsställande förklarad).

Faktum:
Finländarna av idag är en befolkning bestående av folk som i olika vågor landat i Finland. Frågeställningen är när anlände språket? Med vilka, de som kom 10000 år sedan, 8000 år sedan, 6000 år sedan, 4000 år sedan, 2000 år sedan?
Modern forskning visar att det troligaste är 3-4000 år fkr dvs ca 6000 år sedan. Detta grundar sig på genetik, arkeologi, linguistik och religionshistora (finländsk mytologi).
Den andra frågeställningen är var kom de från?
Även här visar modern forskning att det troligaste är att FU språk formats norr om de IE språken.

....

Det är inte helt omöjligt att sumeriska kan tillhöra FU språk. Faktum är ju att när forskare slänger bort sina skygglappar och studerar på ett bredare plan så framkommer mycket fakta som tidigare uteslutits pga förutfattade meningar.

Nåväl... -det vi faktiskt vet är att N3 är en asiatisk haplogrupp som spreds till de finsk-ugriska folken får 150-100 generationer sedan. För ca 100 generationer sedan påbörjades en massiv folkvandring som under okänt antal generationer pågick till norden.

Eftersom detta inte var allt för länge sedan och den finska folkgruppen är stor och därför har låg genetisk drift, så kan vi dra slutsatsen att haplogruppsfördelningen sedan dess inte ändrats särskillt mycket bland finnar. Av det kan vi vidare dra slutsatsen att ungefär hälften av anfäderna till dagens finnar deltog i den massiva folkvandringen som förde de finsk-ugriska språken till Europa. De övriga tillhörde det/de folk som redan fanns i landet innan finsk-ugrierna kom. Hur stor andel av samernas förfäder som deltog är svårare att säga eftersom folkgruppen alltjämt är så liten att den genetiska driften är påtaglig. Men av olika skäl, bla skillnaden i ursprung bland manliga och kvinnliga haplogrupper där de kvinliga av främande ursprung är ännu frekventare, kan man gissa att andelen anfäder som deltog i folkvandringen antagligen var större.

[BalticBandit]

Festligt hur svårt du har för att finländarna är Européer/ur-Européer, men däremot anser du det vara troligt att ett av Europas ljusaste folk, med det kanske nordligaste utseendet, har sent inkommet asiatisk blod i sig genom en av deras förfäder genomförda spurt från Kina??

Skulle inte det som sagt ge ett större genetiskt utslag?

"Nåväl... -det vi faktiskt vet är att N3 är en asiatisk haplogrupp som spreds till de finsk-ugriska folken får 150-100 generationer sedan. För ca 100 generationer sedan påbörjades en massiv folkvandring som under okänt antal generationer pågick till norden. "

Nonsens. Det är just detta vi inte vet med säkerhet. Man anser, på väl belagda grunder, att den del av de som tillhörde modergruppen N, och som bar N3 splittrades i i det eurasiatiska gränsområdet, kanske södra Sibirien, från huvuddelen som vandrade vidare mot Asien, för kanske 10 000 år sedan.

Mera sumeriska:

"Saamelaisten suomalaisiakin suurempi erilaisuus samojedeihin verrattuna sulkee lopullisesti pois mahdollisuuden heidän itäisestä alkuperästään. Saamelaisia onkin jo pitkään pidetty läntisen paleoeurooppalaisen (jääkauden aikaisen) väestön varhain eristyneenä fragmenttina. "Heidän esivanhempansa mahdollisesti muodostivat erillisen jääkauden maksimin aikaisen (23 000 - 19 500 kalib. eKr.) isolaation. Saamelaiset ja suomalaiset tuskin polveutuvat yhteisestä kantapopulaatiosta, joka eli vain 5000 vuotta sitten." M.Niskanen"

Samernas, i jämförelse med finnarnas, större genetiska skillnad gentemot samojederna utesluter deras östliga ursprung. Samerna har en längre tid ansetts vara den västliga paleo europeiska (istida) tidigast isolerade fragment. Deras förfäder kan ha utgjort en separat isolerad grupp under den maximala istiden 23000-19500 fkr. Samer och finnar är knappast bördiga från en gemensam urbefolkning, som bodde ihop bara 5000 år sedan

"Samojedien geeni-välimatkat ovat pitkiä kaikkialle, mikä on tyypillistä arktisille kansoille. Heidän geeneistään voidaan kuitenkin päätellä, minkälainen väestö asutti Uralin takaista aluetta esihistoriallisena aikana: "Samojedien yhtäsuuret geneettiset etäisyydet eurooppalaisista kuin kaakkois-aasialaisten, osoittavat samojedien useimpien esivanhempien olleen paleoaasialaisia, kun taas muiden uralinkielisten esivanhemmat olivat paleoeurooppalaisia. Karafetin (et al) 1997 Y-kromosomin merkkitekijöiden tutkimus onkin osoittanut samojedien polveutuvan pääasiassa kielensä muuttaneista Siperian paleoaasialaisista populaatioista. Nämä löydökset poistavat Luoteis-Siperian mahdollisten uralilaisten alkukotien joukosta geneettisin perusten." M.Niskanen, Muinaistutkija 4/1998."

[u]Samojeder anses vara en paleoasiatisk folkgrupp, som har ett långt genetiskt avstånd till såväl östasiater som européer, som fått språket av inflyttade uralska språkbärare.[/u]
De övriga uralspråkiga har ett paleoeuropeiskt ursprung

Det festligaste i dina resonemang är att du anklagar mig för att vara en kontinuitetsfilosof, ett påstående som jag avvisat bestämt tidigare.
När vi talar om kontinuitet gällande den proto finska - finska befolkningen är det en annan slags kontinuitet (hur länge sedan kom dessa?) vi talar om, än den som avvisar folkvandringar.

[BalticBandit]

"Att studera ett ansikte behöver tex inte alls ge samma svar som att studera kraniet och det råkar inte heller göra det i det aktuella fallet. Att påstå att man ur dessa subjektivt viktade mått kan finna en procentsats och ur det försöka dra några slutsatser är ren idioti även om det givetvis är så att man objektivt kan finna såväl asiatiska som europeiska drag."

Det är just denna typ av subjektiva kraniestudier som din teori om finländarnas asiatiska ursprung grundar sig på. Och det är väl just idioti, som du själv säger?