Kulsprutegevär m/40

Skriv svar
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34213
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 28 september 2007, 09:28

MVH

Hans
Bilagor
Lauf 1936.jpeg
Lauf 1936.jpeg (23.01 KiB) Visad 3546 gånger

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Hans Lauf

Inlägg av Stellan Bojerud » 28 september 2007, 11:11

1. Hans Lauf uppges 1923 vara Generaldirektor för Magdeburg Werkzeugmaschinenfabrik AG. Det förekommer uppgifter att han ägde företaget.

2. Lauf köper 1923 konkursfärdiga Schweizerische Werkzeugmaschinenfabrik Oerlikon. Emil Georg Bührle blir platschef där.

3. 1924 gör Lauf ett avtal med Inspektion Waffen und Geräte ins Reichswehrministerium som innebär att tyska armén stödjer Laufs vapenkonstruktioner utomlands.

4. Samma år 1924 köper Magdeburg Werkzeugmaschinenfabrik AG upp konkursade Maschinenbau AG Seebach som uppgår i Oerlikon och byggs om till vapenfabrik. Emil Bührle blir 1924 VD för Oerlikon. Det är fortfarande sannolikt att den obskyre konstruktören Przkalla skruvar ihop prototypen LH 30 i Seebach.

5. Emil Bührle köper efter hand upp Oerlikon och blir majoritetsdelägare 1929 samt ensamägare 1936. Detta kan tyda på att Hans Lauf i samma takt avvecklade sina intressen.

6. Magdeburg Werkzeugmaschinenfabrik AG köps 1935 av Junkers Flugzeug- und Motorenwerke AG.

7. Någon gång före november 1933 flyttar Hans Lauf till Stockholm. Tydligen har han avvecklat verksamheten i Magdeburg.I november 1934 bor Lauf fortfarande i Stockholm.

8. Vilka resurser kan Lauf ha haft för att utveckla LH 33 i Sverige? Varför kaliber 7,65 mm? Om Lauf försökte intressera svenska armén för LH 33 borde ju vapnet ha gjorts i 6,5 mm kaliber. LH 33 patenteras i Sverige och i USA under den tid Lauf bor i Stockholm.

9. I september 1935 är Lauf bosatt i Berlin-Charlottenberg. Han uppges vara direktör vid Knorr-Bremse GmbH. Kan Lauf möjligen 1933-1935 ha varit representant för Knorr-Bremse i Sverige innan han 1935 blir direktör för Knorr-Bremse?

10. Uppgiften att Hans Lauf 1935 är verksam vid Knorr-Bremse förklarar hur LH 33 kommer dit. I Berlin-Lichtenberg utvecklas LH 35 och LH 36. Tyskt patent N 430641 tas ut 1936. Tysk MG 35/36.

11. Varför Steyr-Daimler-Puch 1939 tillverkar MG 35/36 är ännu inte klarlagt.

12. När och hur vapnet "återvänder" till Sverige är ännu oklart.

13. Uppgiften om att vapnet funnits i Finland får inget stöd från finska vapenhistoriker. Det kan röra sig om bulvantransitering.

14. Uppgiften om att Waffen-SS använt vapnet i kaliber 6,5 mm (!) verkar skum. Möjligen beroende på missförstånd genom att kontrollofficeren Sten Stenmos initialer SS finns på många vapen.

15. Sten Stenmo var 1937-1942 verksam som kontrollofficer vid Gevärsfaktoriet. 1942 omorganiserades kontrollverksamheten och lades under KAFT i Stockholm. Stenmo synes 1942-1946 bl a varit ansvarig för vapenkontroll vid Husqvarna Vapenfabriks AB, vilket är en svag indikation på att kg m/40 eller i vart fall piporna kan ha tillverkats där.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 28 september 2007, 11:32

Hans skrev:MVH

Hans
Tack Hans för posten med bild av Hans Lauf's ritning tillhörande hans patentansökan i USA för en dubbelverkande avtryckare. En idé som han applicerade till sitt 'LH 1933' Kg - men vilken tyskarna vid Knorr-Bremse tydligen inte gillade då alla 'siktade' MG 35/36 saknar den detaljen.
Dessutom - hade tyskarna redan en dubbelverkande avtryckare - den på famösa MG 34. Men om den var av Lauf's patent - eller någon annans - vet jag inte. Varjag

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1968
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 28 september 2007, 11:46

Jag är fortfarande mer intresserad av Nordisk amarturfabrik än Husqvarna.
Har en bild av att Husqvarna hade häcken full med m/07, renovera m/96 till m/38 och kpist m/37 under 1940.

Knorr Bremse i Sverige var kopplade till Nordiska amarturfabriken VD för Nordiska amarturfabriker hette Direktör Gyllenram.


Angående Sten Stenmo och SS så stämmer det väldigt bra med mina fördomar om en sorts amerikanska vapensäljare.
Att kränga iväg ett vapen som hade använts i Sverige var ju inget häftigt. Mycket mer pengar i att "missuppfatta" verkligheten för att skapa en bra historia. Sedan är det stört omöjligt att hitta någon vettig källa som kan bevisa att ryktet är fel.
Det går ju knappast aatt hitta en lista från SS "generaltygmästare" med alla vapen som SS inte haft men man efter kriget beskyllt dom för att haft. ;)

Det finns en massa kunniga och intresserade amerikaner men vapensamlandet är en så stor hobby att antalet mindre nogräknade är förbluffande stort. På Tuco's gunboards.com brukar man varna för vansinniga auktioner.

Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34213
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 28 september 2007, 11:51

Hans Lauf har fyra patent på Googles patentsidor.

http://www.google.com/patents?q=%22Hans+Lauf%22

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 28 september 2007, 12:08

Hans skrev:Hans Lauf har fyra patent på Googles patentsidor.

http://www.google.com/patents?q=%22Hans+Lauf%22

MVH

Hans
Och - 'mästertrålaren slår till igen'!
Tre av patenten - relaterar direkt till LH 33, avtryckaren och det ovanliga rundade gasuttaget....I patentritningen känner jag genast igen en liten detalj från Sold I från 1943 om Kg m/40 - som där har det illuminerande namnet 'länk'.
Tack Hans för vårt Vidgande Vetande :D , Varjag
Senast redigerad av 1 varjag, redigerad totalt 30 gånger.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Mera Lauf

Inlägg av Stellan Bojerud » 28 september 2007, 13:11

Tack för all info bröder! Jag gick in på PRV hemsida och sökte. Hittade motsvarande patent i Danmark, Finland, Canada, Storbritannien, Frankrike, Schweiz och Belgien.

Patentansökningar före 1935 är gjorda av Hans Lauf. Från åtminstonbe 19/9 1935 av Knorr-Bremse AG genom Hans Lauf.

Den f n äldsta noteringen är att Hans Lauf sökt patent i Sverige 22/11 1933. Ursprunget till de flesta patenten är de tyska från 19/9 1935.

Så sent som 24/3 1941 söker Knorr-Bremse/Lauf patent i Danmark beviljat 29/11 1943.
Senast redigerad av 1 Stellan Bojerud, redigerad totalt 29 gånger.

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1968
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 28 september 2007, 13:14

Underbart!!!
Hans - google hjälten framför alla andra.

Här ligger ju förklaringen till "galopperande järnsängen" som inte skulle ha någon rekyl.
titta i texten för patentansökan GAS-OPERATED GUN LOADING DEVICE -
I teorin så leddes gaserna för att elliminera rekylen vilket dock i praktiken fick skytten känna att hela vapnet att skutta runt !!
Jag gissar på att det är siktet som skuttar runt eftersom "gasupptaget" var siktets bas!

Stellan hur får man HVSS att provskjuta vapnet och kolla vad det är som galopperar?

Mvh
/John T.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 28 september 2007, 13:42

hur får man HVSS att provskjuta vapnet och kolla vad det är som galopperar?
Ett verklig värdigt Skalmanprojekt - Go Stellan Go....! Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Nyheter!

Inlägg av Stellan Bojerud » 28 september 2007, 15:06

1. Jag skall höra med HvSS då min kontaktman är åter från ledighet.

2. Sensation! Jag har funnit att Hauptpatent i Schweiz gavs 15/4 1936 till Ivar Joseph Stäck, Värtavägen 18 Stockholm och Axel Torsten Lindfors Grevturegatan 5 Stockholm baserat på ansökan 20/11 1934 och tidigare patentregistrering i Sverige 22/11 1933.

Ivar Stäck var född i Göteborg 11/4 1887. Civilingenjör och löjtnant.

Stäck & Lindfors fick detta patent även i Storbritannien, Frankrike, Belgien och Nederländerna.

3. Det kan ha förhållit sig så att Hans Lauf aldrig var i Sverige utan att Stäck & Lindfors agerade på hans vägnar i Sverige. Vapentillverkning var ju fram till 1935 förbjudet in Tyskland.

4. Torsten Lindfors var alltså med långt tidigare än jag trott, nämligen redan 1933.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34213
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Nyheter!

Inlägg av Hans » 28 september 2007, 16:48

Jag kollade men en tjeck om namnet Przkalla. Han sade att det inte var ett tjeckiskt namn och det liknade inga för honom kända tjeckiska namn. Han hade ingen aning men skulle spontant gissa polskt.

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 29 september 2007, 06:14

Torsten Lindfors var alltså med långt tidigare än jag trott, nämligen redan 1933.
Stellan, du var inte den enda som blev förvånad!
Ja, tydligen var han med redan från början, vilket ger nytt ljus åt historien. Han var m.a.o. inte enbart den Golddigger i kristider som jag trott.

Efter att äntligen ha sett hur 'LH33' såg ut börjar jag misströsta om det utländska sambandet med m/40. Bortsett från mindre modifieringar är ju Kg m/40 samma sak som LH 33 som legat i gömmorna under 30-talet. De vapen som tillskrivits Knorr-Bremse eller annan tillverkare skiljer sig mycket mera......På 'ytan' kan vi se att tyskarna ratat Laufs greppsäkring, avtryckare, gasuttag och bipodtyp för ngt helt annat, vilka hänger med i Sverige utom vad beträffar avtryckaren/greppsäkringen, på serieframställda m/40.

Stellan skrev 22/8 ...'några prototyper från Steyr'
Jag tror inte det håller längre då Steyrs tillverkningsrätt gällde MG 35/36 som ser helt annorlunda ut...

Jag skrev den 4/9.....'försöksmodellen, LH 33 var ej tillverkad i Sverige'
Jag får nog ändra den uppfattningen..

Den Folke Myrvang som jag nämnde i en tidigare post i samband med författarskapet till kapitlet om MG 35/36 är tydligen en välunderrättad man. Från AHF-medlemmen Fern ingick kompletterande information;

"""The first guns we are aware of were made in Sweden, and were named the LH33, which presumably identifies the year of inception as 1933. They were submitted to the British War Office on several occasions between 1934 and 1940. Finally they were tested with 110 rounds, which was the extent of the available ammunition in the Swedish 6.5x55mm calibre, and found to be quite unsatisfactory. A gun from this series is presently on display at the Weapons Museum in Eskilstuna, Sweden. ""

Detta gäller alltså ett vapen som är identiskt med försöksmodellen (Fm) i Eskilstunamuséet.

""Examination reveals a sad and clumsy-looking machinegun, with grip safety, a thin, fluted barrel and a dual-purpose trigger which will fire single shots or bursts, depending on the position of the operator's trigger finger. The rear sight and the magazine were taken almost directly from the Swedish version of the BAR, the kg m/21. The magazine was changed to a single column feed by inserting a spacer inside the feed lips. ""

""When the gun was submitted and tested, it was also called the Lindfors gun. Many patents dating from 1933 to 1936, were held by I J Stack and A T Lindfors of Stockholm, Sweden, for features present on this gun. One similar patent was also held by Hans Lauf of the Knorr-Bremse company on Berlin-Charlottenburg. This patent is dated 1935 and relates to the curved takeoff system. Other patents relating to this system were filled by the Swedesh in 1936.""

Intressant att under de engelska proven med LH 33 kallades den ibland 'Lindfors gun' .

""The most likely history is that the German company held license rights for the Lindfors gun in Germany, but all postwar Swedish sources seem to think the gun was invented by Lauf and a man by the name of Przkalla. The most recent Swedish source admits that there is some confusion as to the origin of the gun". ""

Utan att föra oss ett tuppfjät närmare tillverkaren av m/40 kan jag bara insämma med Myrvang, nog är det 'confusion' alltid.

Men EN god nyhet!
Folke Myrvang lever och andas och man eposta karl'n;

http://www.blackrivermilitaria.com/Folke/book.html

Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Lindfors m fl

Inlägg av Stellan Bojerud » 29 september 2007, 09:36

1. Notera att Hans Lauf 21/11 1934 söker och sedermera får patent i USA.

2. Samtidigt 20-21/11 1934 söker Stäck & Lindfors och får sedermera patent i BE, CH, FR, GB och NL. Dessa patent anger Hans Lauf som uppfinnare.

3. Officiellt födelsedatum för LH 33 torde vara 22/11 1933 då patentansökan inges i Sverige.

4. Notera att Ivar Joseph Stäck nämns före Torsten Axel Lindfors i ovannämnda patent.

5. För att se patenten och ritningarna sök på espacenet.com. Den kan även nås via PRV hemsida.

Välj avancerad sökning. Fyll i Hans Lauf i fältet uppfinnare.

Sökningen ger 95 träff. På första sidan kommer patenten FI 19305 1942-09-15 och FI 18105 1938-05-13 upp. Dessa har både svensk och finsk text.

Sedan följer en rad patent som inte har med "vår" Hans Lauf att göra. Hoppa till sidan 6. Där finns ytterligare patent på LH 33. Sidan 7 har de äldsta patenten. De visas som US 2044219 och US 2088268. Till höger på registerutdragen finns i flera fall ikoner som hänvisar till andra länder. Klicka i förekommande fall på dessa så kommer patenten fram.

6. Jag lutar åt att Stäck & Lindfors bara var bulvaner. Jämför andra tyska bulvanföretag för illegal vapenfabrikation såsom t ex Junkers bulvan AB Flygindustri i Limhamn.

7. Men --- varför söker Hans Lauf 21/11 1934 patent under eget namn i USA medan Stäck & Lindfors samtidigt söker patent på vapnet i en rad europeiska länder. Är det Versailles som spökar?

8. Utifrån ett tyskt patent 19/9 1935 söker Knorr-Bremse AG, Neue Bahnhofstraße 9-17, Berlin O 112, genom Hans Lauf i september 1936 patent i flera länder avseende förbättringar av vapner.

9. Möjligen rör det sig om två typer av vapen.

Kg m/40 kan vara direkt utvecklat från LH 33 och det svenska patentet 22/11 1933 som tagits ut av Stäck & Lindfors. D v s utan de modifieringar Hans Lauf senare gör på vapnet.

MG 35/36 bör vara utvecklat från de senare prototyperna LH 35 och LH 36 som ju är LH 33 modifierade med de ändringar Knorr-Bremse AG (Hans Lauf) patenterat 19/9 1935 i Tyskland och därefter i många andra länder.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

LH 33

Inlägg av Stellan Bojerud » 29 september 2007, 10:05

Efter jämförelse av foto på två versioner av kg m/40 hos vapenmuseet i Eskilstuna anser jag att fotot som Varjag publicerat på sidan 8 längst ned är LH 33 i det utförande som utvecklades till kg m/40.

En hypotes:

1. Lauf & Przkalla utvecklar 1929-1930 prototypen LH 30. Detta sker hantverksmässigt i Schweiz vid av Magdeburg Werkzeugmaschinen AG ägda Schweizerische Werkzeugmaschinen Oerlikon vapenfabrik i Seebach. Ritandet kan ha skett i Magdeburg.

2. Emil Bührle köper efter hand ut Hans Lauf ur Oerlikon och blir majoritetsdelägare 1929 samt ensamägare 1936. Lauf upphör att samarbeta med Bührle och skaffar sig istället bulvaner i form av Stäck & Lindfors. LH 33 kan ha ritats i Magdeburg, men tillverkningen bör ha skett någon annanstans. Antingen i Schweiz, men mer troligt Sverige.

3. Hans Lauf säljer 1935 Magdeburg Werkzeugmaschinenfabrik AG till Junkers och etablerar sig som direktör för Knorr-Bremse. Samma år blir det åter möjligt att öppet konstruera och tillverka vapen i Tyskland. Från 19/9 1935 söker Knorr-Bremse genom Hans Lauf de följande patenten för LH 35 och LH 36. Han behöver inte längre bulvaner i Sverige.

4. Stäck & Lindfors förfogar över patentet till LH 33, men inte modifieringarna till LH 35 och LH 36, som ju innehas av Knorr-Bremse (Hans Lauf).

5. När kriget bryter ut 1939 dammar Torsten Lindfors av det gamla projektet LH 33 och lyckas 1940 kränga en modifierad version som kg m/40.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 29 september 2007, 12:57

Stellan, låt oss vända steken med några frågor om hypoteser....

1) Kan SAV ha registrerats som bolag redan 1933-4?
2) Kan Lauf/Lindfors & Co - ha byggt ett Kg, LH33 - i Sverige redan 1933-4?
3) Om detta vapen förkastades av Tygförvaltningen - måste det finnas dokument om detta - ehuru mögliga, men dock finnas..
(tycks som om våran Folke Myrvang i alla fall har engelska underlag för vad han skriver om prov i England av samma vapen vid ungef. samma tid...)
4) Om Lauf/Lindfors sålde patenten till Knorr omkring 1934/5 - men kanske bara hade verktyg/matriser för att göra 'prototyper' av LH 33 kanske Knorr med sina större resurser - bara köpte patenten och fixade tillverkning av MG 35/36 själva eller via underleverantörer.(Steyr eller andra?)
5) 'Verktygen/matriserna' för LH 33 fanns kvar i Sverige - och dammades av 1939?
6) Är det möjligt - att serietillverka c:a 5000 ex av ett Kg med enbart anonyma underleverantörer?
7) Om de färdiga vapnen, Kg m/40 - bär kontrollstämplar av inspektörer vid Husqvarna - är det möjligt att vapnen kontrollerades och provskjöts där?

Min reflektion i allt detta; vem/vilka som än tillverkade och sålde Kg m/40 - har AVSIKTIGT mörkat detta redan från början i full vetskap om att alla aspekterna inte riktigt tålde insyn.
Varjag

Skriv svar