Bjästamon - Sveriges äldsta stad

Boreas · Inlägg av **Boreas** » 27 november 2006, 01:17

Bjästamon

"Under perioden maj till mitten av oktober 2002 pågick utgrävningarna i Bjästamon. Undersökningen påbörjades redan 2001 och syftade till att bereda plats för Botniabanan. Grävningen berörde en boplats från yngre stenålder, cirka 3000 - 1500 f Kr. De viktigaste fynden var flera hyddbottnar. Dessa tillsammans med stora mängder benmaterial och enstaka brända sädeskorn gör Bjästamon till en mycket speciell plats för oss arkeologer.

Botniabanan korsar ett område med stenåldersboplatser cirka 1 km väster om Bjästa. Under 2002 kommer vi att undersöka en yta på cirka 38 000 m2. Vid den arkeologiska förundersökningen i området hittades nio boplatsvallar - hyddbottnar, från yngre stenålder

. Dessutom fanns där ett osedvanligt rikt fyndmaterial:

- Neolitisk keramik.
- Föremål av kvarts, flinta och skiffer.
- Stora mängder brända djurben.

Bjästamon ligger vid det fjordsystem som tidligare gått inn til Ångermanälven/Faxälven och upp til Nämforsen. Derifrån går den gamle "Blå-vägen" över Limingen och Tunsjön til Namsen och det historiska senter Bertnem i Namdalen.

http://www.catshamans.se/essae/0varg.htm

Bjästamon

Ett kustbundet boplatskomplex från slutet av neolitikum
http://hildebrand.raa.se/uv//publikatio ... 01_txt.pdf

Bjästamon- A well structured Neolithic site in Northern Sweden

http://www.eaa-lyon-2004.org/en/downloa ... s-post.pdf

http://www.unitingsea.net/Abstracts.pdf

[/b]

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 27 november 2006, 01:50

Väl att märka är att arkeologernas rapport varken innehåller påståenden om att boplatsen skulle vara Sveriges äldsta, eller att det skulle röra sig om en stad. Att det tydligen varit en viktig regional plats under lång tid är uppenbart, men att svänga sig med formuleringar i stil med "Sveriges äldsta stad" är att ta i.

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 27 november 2006, 10:56

Nej Gud förbjude. Istället står det ju "boplatskomplex". Det är ju Birka som är Sveriges äldsta stad.

frankenstein · Inlägg av **frankenstein** » 17 januari 2007, 13:28

Widsith skrev:Nej Gud förbjude. Istället står det ju "boplatskomplex". Det är ju Birka som är Sveriges äldsta stad.

Vad är väl Birka i jämförelse med Uppåkra?

booga · Inlägg av **booga** » 19 januari 2007, 15:34

frankenstein skrev:
Widsith skrev:Nej Gud förbjude. Istället står det ju "boplatskomplex". Det är ju Birka som är Sveriges äldsta stad.
Vad är väl Birka i jämförelse med Uppåkra?

Uppåkra ligger ju i kolonierna och inte i det egentliga Sverige...

Boreas · Inlägg av **Boreas** » 1 april 2007, 22:16

Väl att märka är att arkeologernas rapport varken innehåller påståenden om att boplatsen skulle vara Sveriges äldsta, eller att det skulle röra sig om en stad. Att det tydligen varit en viktig regional plats under lång tid är uppenbart, men att svänga sig med formuleringar i stil med "Sveriges äldsta stad" är att ta i.

"Den som kontrollerar nutiden kontrollerar ochså historien."
(George Orwell i "1984".)

Sej, Hellqvist - tycker du att det finns nån forntid?

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 1 april 2007, 22:54

Boreas skrev:
Väl att märka är att arkeologernas rapport varken innehåller påståenden om att boplatsen skulle vara Sveriges äldsta, eller att det skulle röra sig om en stad. Att det tydligen varit en viktig regional plats under lång tid är uppenbart, men att svänga sig med formuleringar i stil med "Sveriges äldsta stad" är att ta i.
"Den som kontrollerar nutiden kontrollerar ochså historien."
(George Orwell i "1984".)

Sej, Hellqvist - tycker du att det finns nån forntid?

Och vad ska de där dumheterna betyda?

Boreas · Inlägg av **Boreas** » 1 april 2007, 23:12

I modern vätenskapsteori har man innsett att sanningen ofta är beroende på forskarens idè eller idèer om det objet han eller hon undersöker. På ny-norsk beskrivs det som "the truth lays in the eye of the beholder".

Betyder det nånting?

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 2 april 2007, 01:30

Så du menar att din tolkning av Bjästamo-fynden skulle vara mer giltig än de som ägnat flera år åt att gräva ut och analysera platsen? Genom att betitla den här tråden "Bjästamon - Sveriges äldsta stad", så antyder du att Bjästamon skulle varit en stadsbildning redan för bortåt 5000 år sedan, vilket det inte finns några belägg för i rapporten.

leifhh · Inlägg av **leifhh** » 2 april 2007, 08:08

Skall man börja diskutera städer för stenåldenr i Norden så får man allt utveckla och definiera vad man menar med stad först. För vilken bebyggelseansamling som helst kan ju inte defineras som stad, då förlorar begreppet helt sin innebörd.

Synnerligen intressant att man undersökt något som kan vara en by från stenåldern (det är vi inte bortskämda med), men att upphöja Bjästamon till stad är bara att göra platsen en otjänst.

Boreas · Inlägg av **Boreas** » 5 april 2007, 08:48

Då får leifhh berätta det för professor Evert Bodou, som drev analysen när Vätenskapsmagasinet NOVA gjorde sin dokumentar om Bjästamon.

I sin slutkommentar beskriver Bodou "den största överraskningen" av dom fynd som gjordes under åren 2000-2002 som: "det erkännande som växte fram eftersom vi upptäckte hur oerhört velorganiserad och structurerad denna by var - der olika kvartal haft olika funktioner, så som t.ex. industriell produktion. Det hadde helt enkelt inte varit möjligt att bygga denna by-struktur kund utan en mycket nogrann förhands planering".

Området som beskrivs är uppgäs vara 36.000 km2 stort och bebygdes mellan 4.800 och 4.500 före nutid. Ved sidan om en större produktion av lampolja, rep och skinn har man utväcklat lantbruk och fiske om varann - jämte en vidsträckt handel, med hela Östersjön OCH Norra Atlanteren, efter vattenvägarna förbi Nämforsen och direkt til Namdalen - Norges kulturella och ekonomiska centrum under bronsåldern och järnåldern. Just derför fick byn och marknaden ovanför Ångermannälvens utlopp en fremskjuten position - som en mycket tidlig "handelsstad" i Östersjöns tidligaste handels-struktur...

Så kan man kalla Bodous infra-struktur precis vad man vil. Dock kan man ei beneka att Bjästamon har framvisat en oerhörd överaskasknade infrastruktur - med "stadsfunktioner" och even en industriell produtkion - redan under yngre stenålderen.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 5 april 2007, 10:26

En välorganiserad by helt enkelt.

Mvh -Dan

Boreas · Inlägg av **Boreas** » 5 april 2007, 19:04

Handels-by, i så fall. 36.000 km2 stor.

Vart går så gränsen(erna) mellan "handels-by" och "handels-stad"?

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 5 april 2007, 19:51

Vad jag ser så pratar rapporten om nio hyddor. Låter väl ändå lite tveksamt att kalla detta en stad? En bosättning från stenåldern är väl minst lika spännande?
Sedan vet jag inte om man blir en handelsby enbart för att man är med i en lång kedja i utväxling av gods. I så fall skulle det väl vara om huvudnärningen varit handel, men snarare antyder väl detta att man har varit delaktigt i ett stort nätverk som utväxlat gods. Huvudnärningen verkar väl dock varit fiske o jakt (bl a på säl)?

Olof Trätälja · Inlägg av **Olof Trätälja** » 5 april 2007, 20:32

För att ge någon by/stad epitetet "Sveriges äldsta stad" så bör den rent logiskt åtminstonne vara den största byn/staden dittills oavsett vilken definition man väljer av begreppet stad. Så är det väl inte riktigt med Bjästamon?