Var Hitler en religös person? - ett påstående!

[LuNk4n]

Jag fick detta meddelande skickat till mig. Tyvärr känner jag mig inte behörig
att argumentera då mina engelska ord's bokstäver ibland verkar hamna
i fel ordning. Men det skulle vara kul att höra vad ni här på skalman skulle ha
svarat den som skickat detta. Och samtidigt lär jag mig något.

Frågeställningen är alltså: Var Hitler en religös person? (En innerlig katolik?)

Sorry to dissapoint you LuNk4n, and I don't want to drag this comment fest out too long, but Hitler was a devout Catholic christian actually. And i'll share a couple of quotes of his that illustrate his beliefs:

From "Mein kampf":
"Therefore, I am convinced that I am acting as the agent of our Creator. By fighting off the Jews, I am doing the Lord's Work."

At a Christmas celebration in 1926:
"Christ was the greatest early fighter in the battle against the world enemy, the Jews ... The work that Christ started but could not finish, I -- Adolf Hitler -- will conclude."

In his speech to the Reichstag in 1939:
"I believe today that I am acting in the sense of the Almighty Creator. By warding off the Jews, I am fighting for the Lord's work."

[USMC]

Jag fick detta meddelande skickat till mig. Tyvärr känner jag mig inte behörig
att argumentera då mina engelska ord's bokstäver ibland verkar hamna
i fel ordning. Men det skulle vara kul att höra vad ni här på skalman skulle ha
svarat den som skickat detta. Och samtidigt lär jag mig något.

Frågeställningen är alltså: Var Hitler en religös person? (En innerlig katolik?)

At a Christmas celebration in 1926:
"Christ was the greatest early fighter in the battle against the world enemy, the Jews ... The work that Christ started but could not finish, I -- Adolf Hitler -- will conclude."

Den här delen var ju lite lustig, Jesus var ju faktiskt en jude, vilket betyder det att Hitler tyckte att han var bra trots detta (om nu detta stämmer )

[Niedzwiadek]

Nej Hitler var väl inte katolik? Han ville väkl skapa nån Nazistisk religion baserade på Rosenbergs teorier? Nån sorts blandning av kristendom och Nazism?

[LuNk4n]

Förtydligande: Personen påstår att Hitler var religös (katolik till och med) och för att styrka sitt
påstående hämtar han några citat som Hitler skall ha yttrat. Citaten verkar bara vara en liten
del i en större bevishög (?). Men grundpåståendet är, som sagt, att han var religös.

För min egna del så känns allt det här bara så fel.

[Ferocius]

Nej Hitler var väl inte katolik? Han ville väkl skapa nån Nazistisk religion baserade på Rosenbergs teorier? Nån sorts blandning av kristendom och Nazism?

Var det inte Herr Himmler som var den som var mest intresserad av det projektet? Jag har aldrig läst att Hitler skulle ha intresserat sig nämnvärt för Rosenbergs ideér, men det hindrar naturligtvis inte att han gjorde det.

[Lindir]

Det finns inget i de där citaten som ens liknar en katolsk trosvärld. Det enda han säger är att han anser sig vara Guds redskap för att bekämpa judarna (dvs Guds utvalda folk). Det finns också mängder av citat från bl a hans bordssamtal som utesluter en traditionell katolsk syn på världen. Jag har inte tillgång till mina böcker för ögonblicket, men jag tror jag har citerat en del av dessa uttalanden tidigare här på Skalman, för den som kan hitta det.

Visst kan man göra religiösa (men knappast katolska) tolkningar av hans uttalanden om att han är Guds utvalda redskap för att rädda världen, men det har inget med någon traditionell form av religion överhuvud taget.

[Lindir]

Här är några citat: http://www.geocities.com/chiniquy/Hitler.html

[Hexmaster]

En av Hitlers paradgrenar var att anpassa retoriken efter publiken. Grovarbetare fick andra delar av den nationalsocialistiska ideologin till livs än företagare eller militärer. Om han någonsin riktade sig till en rent katolsk publik så skulle han nog ha kört med Jesus-argument enl. ovan -- fast dessa är lösryckta, och "lösryckt" är den sammanfattning jag fastnar för. Att det där skulle vara belägg för en "devout Catholic christian" är befängt.

I förrförra (tror jag) numret av PH lade Folke Schimanski (tror jag) ut texten om Tredje rikets ambivalenta kristendom. Det jag minns bäst är Führerns prat om "en högre makt", som var ett perfekt ord i sammanhanget eftersom olika målgrupper läste in olika betydelser.

[B Hellqvist]

Hitler var kanske en religiös person, men knappast en god kristen. De inledande citaten tyder på en grumlig förståelse av kristendomen, och innehåller självmotsägelser. Jag tror det var Alan Bullock som skrev att Hitler bara läste "de böcker som bekräftade hans fördomar".

[medundersåte]

Hitler ska ha betalt skatt till katolska kyrkan i hela sitt liv. Det gör honom naturligtvis inte automatiskt till en kristen; själv betalar jag skatt till Svenska kyrkan utan att ens vara döpt.

Onekligen så verkar Hitler haft en ganska så speciell syn på kristendomen, men det betyder inte nödvändigtvis att han inte kan betraktas som katolik. Frågan är på vilka sätt "den vanlige" katoliken och Hitler skiljde sig ut respektive liknade varandra i fråga om gudsuppfattning, religiösa sedvänjor etc.

[Hexmaster]

Hitler ska ha betalt skatt till katolska kyrkan i hela sitt liv.

? Det vore anmärkningsvärt, om inte annat så för att den tyska statskyrkan var protestantisk. Så: Är det sant?

Det gör honom naturligtvis inte automatiskt till en kristen; själv betalar jag skatt till Svenska kyrkan utan att ens vara döpt.

Nu blir det avgjort OT; men det där verkar regelvidrigt, om det är sant. "Dopet är medlemsgrundande för tillhörighet till Svenska kyrkan."

Onekligen så verkar Hitler haft en ganska så speciell syn på kristendomen, men det betyder inte nödvändigtvis att han inte kan betraktas som katolik. Frågan är på vilka sätt "den vanlige" katoliken och Hitler skiljde sig ut respektive liknade varandra i fråga om gudsuppfattning, religiösa sedvänjor etc.

Så du menar att Hitler är katolik tills motsatsen bevisats... Tycker att den diskussionen fått slagsida till att börja med.

[medundersåte]

Hitler ska ha betalt skatt till katolska kyrkan i hela sitt liv.

? Det vore anmärkningsvärt, om inte annat så för att den tyska statskyrkan var protestantisk. Så: Är det sant?

Mina föreläsningsanteckningar från Kristendomens historia B lyder: "Hitler katolik intill sin död - betalade skatt till katolska kyrkan". Det behöver naturligtvis inte vara sant, jag har fått i mig många felaktigheter under min studietid. Statskyrkan var protestantisk eftersom det inte gick att inordna den starka katolska kyrkan under den nazistiska staten.

Det gör honom naturligtvis inte automatiskt till en kristen; själv betalar jag skatt till Svenska kyrkan utan att ens vara döpt.

Nu blir det avgjort OT; men det där verkar regelvidrigt, om det är sant. "Dopet är medlemsgrundande för tillhörighet till Svenska kyrkan."

En liberal folkkyrka som har en kanon med helt andra värderingar. Regelvidrigheter uppstår antagligen lätt i sådana fall.

Onekligen så verkar Hitler haft en ganska så speciell syn på kristendomen, men det betyder inte nödvändigtvis att han inte kan betraktas som katolik. Frågan är på vilka sätt "den vanlige" katoliken och Hitler skiljde sig ut respektive liknade varandra i fråga om gudsuppfattning, religiösa sedvänjor etc.

Så du menar att Hitler är katolik tills motsatsen bevisats... Tycker att den diskussionen fått slagsida till att börja med.

Jag har egentligen ingen uppfattning om Hitlers religiösa tillhörighet. I Mein Kampf vill Hitler ha en Rikskyrka (med Svenska kyrkan som förebild), så man skulle kunna säga att Hitler hade en ekumenisk framtoning. Om han var troende kristen är däremot svårare att svara på.

[a81]

Det gör honom naturligtvis inte automatiskt till en kristen; själv betalar jag skatt till Svenska kyrkan utan att ens vara döpt.

Nu blir det avgjort OT; men det där verkar regelvidrigt, om det är sant. "Dopet är medlemsgrundande för tillhörighet till Svenska kyrkan."

Det går visst att vara medlem i Svenska kyrkan utan att vara döpt. Fram till på 1990-talet någon gång blev barn automatiskt medlemmar i Svenska kyrkan om deras föräldrar var det. Jag är nästan säker på att man även idag kan bli medlem i Svenska kyrkan utan att döpas. Det går hursomhelst bra att vara med i Svenska kyrkan utan att vara döpt! Jag tror till och med att det är ganska vanligt.

[Daniel L]

Hitler ska ha betalt skatt till katolska kyrkan i hela sitt liv. Det gör honom naturligtvis inte automatiskt till en kristen; själv betalar jag skatt till Svenska kyrkan utan att ens vara döpt.

Onekligen så verkar Hitler haft en ganska så speciell syn på kristendomen, men det betyder inte nödvändigtvis att han inte kan betraktas som katolik. Frågan är på vilka sätt "den vanlige" katoliken och Hitler skiljde sig ut respektive liknade varandra i fråga om gudsuppfattning, religiösa sedvänjor etc.

Det rimligaste är att se hur han själv definerade sig och betraktade sig. Att sitta och försöka definera om han var kristen eller ej i tro om att det finns några objektiva kriterier att bedöma utifrån blir väldigt trassligt.

mvh/ Daniel

[Stefan]

Hitler ska ha betalt skatt till katolska kyrkan i hela sitt liv. Det gör honom naturligtvis inte automatiskt till en kristen; själv betalar jag skatt till Svenska kyrkan utan att ens vara döpt.

Onekligen så verkar Hitler haft en ganska så speciell syn på kristendomen, men det betyder inte nödvändigtvis att han inte kan betraktas som katolik. Frågan är på vilka sätt "den vanlige" katoliken och Hitler skiljde sig ut respektive liknade varandra i fråga om gudsuppfattning, religiösa sedvänjor etc.

Det rimligaste är att se hur han själv definerade sig och betraktade sig. Att sitta och försöka definera om han var kristen eller ej i tro om att det finns några objektiva kriterier att bedöma utifrån blir väldigt trassligt.

mvh/ Daniel

Medundersåtens resonemang går ju ut på att Hitler, rent formellt, tycks ha varit en katolik. Däremot hur det var med hans verkliga känslor och engagemang är en annan sak.

Jag tycker att det är en bra sammanfattning. Att han formellt tillhörde nån kyrka är väl rimligt att vänta sig. Det hade varit mycket slående om han varit öppet areligiös.
Och österrikare som han var från början torde han ha varit katolik från början.
(hur var det, var han inte korgosse ett tag i sin barndom? Det var iofs väldigt vanligt bland pojkar i katolska länder. Huvudkriteriet var inte religiöst intresse i första hand, utan att man såg någotsånär bra ut).


Vidare jag håller med de övriga talarna, att citaten i inledning påvisar på intet sätt att Hitler var utövande katolik, snarast tvärtom. Med en välvillig tolkning kan man möjligen tolka dem så att han var på sitt sätt religiös.
Det troligaste är att han helt enkelt använde uttrycken ifråga som fraser för att förstärka sitt budskap. Vi vet ju att han var en utmärk talare, vi kan inte gärna vänta oss mindre än så av honom...