Amerikanska och europeiska politiska beteckningar

[Dûrion Annûndil]

Är det inte så att historieintresserade är mer åt höger(konservatoiva) rent generellt?

eller var det bättre förr?

Bildade personer tenderar vara mer liberala (dvs. vänster), det har Dick Cheney sagt.

[Belisarius]

Är det inte så att historieintresserade är mer åt höger(konservatoiva) rent generellt?

eller var det bättre förr?

Bildade personer tenderar vara mer liberala (dvs. vänster), det har Dick Cheney sagt.

Hahah, men den höger-vänsterskalan fungerar inte här. Liberaler är höger om mittstrecket i Sverige medan de definitivt är vänster i USA.

[Tomas Ibsen]

Är det inte så att historieintresserade är mer åt höger(konservatoiva) rent generellt?

eller var det bättre förr?

Bildade personer tenderar vara mer liberala (dvs. vänster), det har Dick Cheney sagt.

Sant, men vänster för dem är väl höger för oss (vilket torde betyda att vänster för oss är äckelmycket vänster för dem)? Eller är det jag som missuppfattat skillnaderna mellan USA:s och Svedalas åsiktsskalor?

[Henke]

Delvis är det en beteckningsfråga. Den svenska (eller för den delen europeiska) användningen av "liberal" är inte synonym med den amerikanska.

I USA menas med "liberal" ungefär allt från socialliberaler och vidare vänsterut till och med socialdemokrater.

Liberal i betydelsen marknadsliberal/nyliberal/klassisk liberal heter i USA "libertarian".

Och beteckningen "socialist" i USA kan förmodligen översättas ungefär till "marxist" här i Europa.

Henrik

[LasseMaja]

I USA menas med "liberal" ungefär allt från socialliberaler och vidare vänsterut till och med socialdemokrater.

Det stämmer när det gäller politikens praktiska utformning, men ideologiskt sett så står den europeiska socialdemokratin på marxistisk grund något som den amerikanska liberalismen inte gör.

Liberal i betydelsen marknadsliberal/nyliberal/klassisk liberal heter i USA "libertarian".

Nja, inte riktigt. De allra mest extrema nyliberalerna är väl så kallade libertarianer, annars så återfinns det som i europa kallas nyliberalism i stor utsträckning hos den amerikanska (ny-)konservatismen.

[Belisarius]

Känns som vi glider ifrån ämnet lite grann, men nu finns det ju de som hävdar att nykonservatism är ett påfund av den sittande administrationen utan egentlig rot i det politisk-ideologiska systemet. Libertarianerna kommer närmast, konservativa med krav på en omfattande decentralisering av makten (alltså att Washington i princip enbart ska sköta försvars- och utrikesfrågor på federal nivå).

[Dûrion Annûndil]

Är det inte så att historieintresserade är mer åt höger(konservatoiva) rent generellt?

eller var det bättre förr?

Bildade personer tenderar vara mer liberala (dvs. vänster), det har Dick Cheney sagt.

Hahah, men den höger-vänsterskalan fungerar inte här. Liberaler är höger om mittstrecket i Sverige medan de definitivt är vänster i USA.

Som några redan påpekat så är det betydligt mer komplicerat. Men när Cheney pratar om "liberaler" så kan han mena allt från mittenanhängare till marxister, eftersom Republikanerna är mer höger än den svenska högern. Exempelvis kallas Noam Chomsky för "liberal" (är man mer tydlig betecknas det väl som "liberal left"), medan han i Sverige kallas "vänster".

Cheney replikerade dock mot något påstående att folk med högskoleutbildning tenderade att rösta på Demokraterna och vara negativa till kriget och sådant med att detta bevisade att utbildning inte alltid är någonting bra...

Mvh -Dan

[Belisarius]

Som några redan påpekat så är det betydligt mer komplicerat. Men när Cheney pratar om "liberaler" så kan han mena allt från mittenanhängare till marxister, eftersom Republikanerna är mer höger än den svenska högern. Exempelvis kallas Noam Chomsky för "liberal" (är man mer tydlig betecknas det väl som "liberal left"), medan han i Sverige kallas "vänster".

Cheney replikerade dock mot något påstående att folk med högskoleutbildning tenderade att rösta på Demokraterna och vara negativa till kriget och sådant med att detta bevisade att utbildning inte alltid är någonting bra...

Mvh -Dan

Det kan vara läge att trycka på en punkt i ditt resonemamg - för Republikaner är allt till vänster om dem liberaler. Det är ju enklare att generalisera. Därmed inte sagt att de som är till vänster om republikanerna själva skulle kalla sig liberaler.

[Henke]

Nja, inte riktigt. De allra mest extrema nyliberalerna är väl så kallade libertarianer, annars så återfinns det som i europa kallas nyliberalism i stor utsträckning hos den amerikanska (ny-)konservatismen.

Ja, du har rätt att sådana finns även där. Någon 100%-ig direktöversättning av de amerikanska politiska förhållandena till de europeiska låter inte göra sig.

Jag förstår inte riktigt hur du kan betrakta (amerikanska) "nykonservativa" som (europeiska) "nyliberala"? En av de viktigare skiljelinjerna idag inom den amerikanska konservatismen är ju den mellan small government conservatives som vill minska statens betydelse i samhället och big government conservatives som vill öka den. Neoconservatives har hittills tillhört det senare lägret, medan det förra är det som närmast är jämförbart med nyliberaler/marknadsliberaler. Eller klassiska liberaler. Eller vad man nu vill kalla dem.

Men detta kanske mer är en fråga för idé- och lärdomshistoriaforumet.

Det kan vara läge att trycka på en punkt i ditt resonemamg - för Republikaner är allt till vänster om dem liberaler. Det är ju enklare att generalisera. Därmed inte sagt att de som är till vänster om republikanerna själva skulle kalla sig liberaler.

Rätt!

Henrik

[Sarvi]

Men detta kanske mer är en fråga för idé- och lärdomshistoriaforumet.

We live to serve. Carry on, gentlemen.

[masase]

Henke har helt rätt i att en viktig skiljelinje är big goverment vs small goverment. Ytterligare en skiljelinje som är oerhört viktig i USA, men som knappt existerar i Sverige är "Moral issues" vilket för ögonblicket främst handlar om abort och homosexuellas möjligheter att gifta sig samt om darwin vs bibelns skapelseberättelse.

En bonusförvirringsfaktor är att en röd stat i USA numera betyder att staten röstar på republikanerna i presidentvalet och inte att den på något sätt är kommunistisk eller socialistisk.

[LasseMaja]

Jag förstår inte riktigt hur du kan betrakta (amerikanska) "nykonservativa" som (europeiska) "nyliberala"?

Ja det beror ju på att det även i Europa är hos de konservativa partierna som man hittar nyliberalismens främsta förspråkare (typ M i Sverige eller Tories). Även i USA så är det ju hos högern man hittat de stora förespråkarna för skattesänkningar mm, och inte hos liberalerna.

En av de viktigare skiljelinjerna idag inom den amerikanska konservatismen är ju den mellan small government conservatives som vill minska statens betydelse i samhället och big government conservatives som vill öka den. Neoconservatives har hittills tillhört det senare lägret,

Här har du givetvis rätt, men begreppen neokonservativ och nykonservativ är nog inte riktigt synonyma. Nykonservatismen är ju ett begrepp som funnits betydligt längre och kan användas exempelvis på Regnas politik. Jag har dock lite problem med att hitta riktiga definitioner på dessa, men vi kanske kan få till det i den här tråden.

[a81]

Sant, men vänster för dem är väl höger för oss (vilket torde betyda att vänster för oss är äckelmycket vänster för dem)? Eller är det jag som missuppfattat skillnaderna mellan USA:s och Svedalas åsiktsskalor?

Det stämmer säkert delvis, men jag tror inte man ska överdriva skillnaderna. Tänk på att liberal i USA inte är synonymt med liberal på svenska. Det amerikanska liberal kan väl på svenska översättas till socialliberal eller möjligen socialdemokrat.

Jag tror att det Tomas Ibsen skrev stämde bättre med situation för 20-30 år sedan. Idag är socialdemokraterna, trots en viss vänstersväng de senaste åren, betydligt mer moderata (i ordets ursprungliga betydelse) än på t ex 1970-talet. Idag kallar sig inte många svenska socialdemokrater för socialist? Inte ens Marita Ulvskog, som anses stå långt till vänster inom partiet, ville kalla sig socialist i en intervju jag såg för ett tag sedan.

Det är viktigt att tänka på att de två stora amerikanska partierna är mycket bredare än de svenska. Om det demokratiska paritet står följande på Wikipedia:

Officiellt är folkpartiet demokraternas samarbetsparti i Sverige, men inom demokraterna ryms såväl människor som i Sverige skulle tillhör bortre vänsterkanten som de människor som skulle trivas bättre i moderaterna.

Om republikanerna står bland annat detta:

Moderaterna och kristdemokraterna är annars de partier i Sverige som ligger närmast det republikanska partiet, men i många frågor ligger dessa partier betydligt närmare den politiska mitten än republikanerna.

Slutligen är viktig att påpeka att vänstern i USA är i vissa frågor faktiskt är mer vänster än i t ex Sverige. Jfr exempelvis det s k War on Christmas (http://en.wikipedia.org/wiki/War_on_christmas), som innebär en tendens att byta ut "Merry Christmas" mot "Happy Holidays" i media, annonser, etc. Det är dessutom viktigt att inse att vänstern i USA inte är en arbetarrörelse, demokratska väljare är i genomsnitt rikare än republikanska.

/a81

[Dag den vise]

I USA menas med "liberal" ungefär allt från socialliberaler och vidare vänsterut till och med socialdemokrater.

Det stämmer när det gäller politikens praktiska utformning, men ideologiskt sett så står den europeiska socialdemokratin på marxistisk grund något som den amerikanska liberalismen inte gör.

Jo då, amerikansk liberalism kan visst vila på marxistisk grund, även om detta är det allra vanligaste fallet. Hela det där "nya vänster"-begreppet (främst syftar jag här på den öppet socialistiska organisationen Students for a Democratic Society under sextiotalet) förkroppsligar om jag har förstått allt i det amerikanska medvetandet som man tänker sig att amerikansk liberalism är. Dock så stämmer det att USA knappast har någon socialistisk arbetarrörelse av europeiskt snitt att tala om, för även om försök att skapa sådana gjordes på trettiotalet (då ställde faktisk en öppet socialistisk presidentkandidat upp i ett presidentval, och tycks faktiskt presenterats som något annat än ett obskyrt val), utan den amerikanska socialistiska vänstern är i mångt och mycket mest ett fritidsnöje för studenter.

[Petter A]

Delvis är det en beteckningsfråga. Den svenska (eller för den delen europeiska) användningen av "liberal" är inte synonym med den amerikanska.

I USA menas med "liberal" ungefär allt från socialliberaler och vidare vänsterut till och med socialdemokrater.

På en grundkurs i ideologier för länge sen sade professorn att det amerikanska "liberal" bäst översätts på svenska som "vänstersinnad". Det tycker jag är en ypperlig beskrivning, lagom ospecifik men ändå träffande.