vad är egentligen helvetet?

Evokee · Inlägg av **Evokee** » 25 maj 2005, 21:31

Bedrettin

Det skulle uppskattas mycket

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 1 maj 2006, 20:22

Helvetet som vi tänker oss det existerar inte i varken GT eller NT. I NT finns tal om eviga straff, men inte att detta innebär något hemskt ställe. Sedan talas det om Det brinnande Gehenna, men det refererar till soptippen utanför Jerusalem (Hinnomdalen). Straffet för en syndare är väl snarare att denne inte kommer in i Himlen.

Helvetet som sådant uppstår senare i kristen litteratur under påverkan av andra hellenistiska tankar, grekiska och iranska. I grekisk mytologi finns ju Hades, och i iransk mytologi (tror det är Zoroastrismen...) talas om hur de dödas själar passerar en bro och de som syndat faller av ner i en flod av brinnande metall. Sedan utvecklas det tills ytterligare slutligen av Dante i den Gudomliga Komedin.

Dûrion Annûndil

I Bibel 1917 omnämns i Evangelium enligt Matteus 25:41 "Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: "Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den eviga elden, som är tillredd åt djävulen och hans änglar", 25:46 "Och dessa skola då gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv."

I Johannes' uppenbarelse 14:10 "så skall ock han få dricka av Guds vredesvin, det som är iskänkt i hans vredes kalk, obemängt; och han skall bliva plågad med eld och svavel i heliga änglarnas och i Lammets åsyn." 14:11 "Och när de så plågas, uppstiger röken därav i evigheters evigheter, och de hava ingen ro, varken dag eller natt, de som tillbedja vilddjuret och dess bild eller som låta märka sig med dess namn." 21:8 "Men de fega och de otrogna och de som hava gjort, vad styggeligt är, och dråpare och otuktiga människor och trollkarlar och avgudadyrkare och alla lögnare skola få sin del i den sjö, som brinner med eld och svavel; detta är den andra döden."

Enligt vår schablonbild av helvetet är helvetet en svavelosande pinohåla, full av de syndiga själarnas gråt och tandagnisslan, där eviga flammor förtär mördare, tjuvar och politiker... Härstammar bilden inte från den kristna Bibeln eller är bilden verkligen från hög- och senmedeltiden?

Eftersom jag just nu skriver ett arbete om detta vore det snällt och trevligt om du eller någon annan medeltidsexpert kunde kommentera detta...

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 2 maj 2006, 00:07

Ralf Palmgren skrev:I Bibel 1917 omnämns i Evangelium enligt Matteus 25:41 "Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: "Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den eviga elden, som är tillredd åt djävulen och hans änglar", 25:46 "Och dessa skola då gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv."

Efter domedagen och allt det där kastas Antikrist och hans anhang i Gehenna. Ett ställe som alltså är obefolkat innan dess, och inte något Dödsrike. Det uppstår kanske för just detta syfte.

Ralf Palmgren skrev:I Johannes' uppenbarelse 14:10 "så skall ock han få dricka av Guds vredesvin, det som är iskänkt i hans vredes kalk, obemängt; och han skall bliva plågad med eld och svavel i heliga änglarnas och i Lammets åsyn." 14:11 "Och när de så plågas, uppstiger röken därav i evigheters evigheter, och de hava ingen ro, varken dag eller natt, de som tillbedja vilddjuret och dess bild eller som låta märka sig med dess namn." 21:8 "Men de fega och de otrogna och de som hava gjort, vad styggeligt är, och dråpare och otuktiga människor och trollkarlar och avgudadyrkare och alla lögnare skola få sin del i den sjö, som brinner med eld och svavel; detta är den andra döden."

Uppenbarelsen gäller även den vad som händer vid domedagen.

Ralf Palmgren skrev:Enligt vår schablonbild av helvetet är helvetet en svavelosande pinohåla, full av de syndiga själarnas gråt och tandagnisslan, där eviga flammor förtär mördare, tjuvar och politiker... Härstammar bilden inte från den kristna Bibeln eller är bilden verkligen från hög- och senmedeltiden?

Jag skulle säga att denna bild av ett plågsamt dödsrike för de vanliga döda är inlånat från de andra religionerna i trakten under tidens gång. Helvetet blev alltså först med tiden en plats där syndare hamnade innan domedagen.

Informationen kommer då från Religionslexikonet (Forum 1999), Biblisk Uppslagsbok (Evangeliska Fosterlands-stiftelsens bokförlag, Stockholm 1958), och Biblisk Historia (Alf Henrikson, Månpoket 1993). Med fokus på Helvetet, Gehenna, och Hinnoms dal.

Mvh -Dan

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 2 maj 2006, 11:43

Tack Dan för dina upplysningar om helvetet i den kristna Bibeln.

Jag skulle säga att denna bild av ett plågsamt dödsrike för de vanliga döda är inlånat från de andra religionerna i trakten under tidens gång. Helvetet blev alltså först med tiden en plats där syndare hamnade innan domedagen.

Enligt min åsikt härstammar den schablonbild som vi nuförtida människor nuförtiden har om helvetet från hög- och senmedeltiden och då speciellt från den välkända författaren Dante Alighieri och hans berömda klassiska epos Den gudomliga komedin från början av 1300-talet.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 2 maj 2006, 11:51

Visst är det Dantes Inferno man tänker på. Men varifrån fick han sin bild?

I Wikipedias utmärkta artikel så såg jag en källa nämnas som jag glömt bort helt, nämligen Vergilius Aeneiden. Där nämns bl.a. Dis, som även förekommer hos Dante. Ja, att själve Vergilius förekommer i komedien, som Dantes ledsagare genom Helvete & Skärseld, behöver väl inte nämnas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hell

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 2 maj 2006, 12:03

Visst är det Dantes Inferno man tänker på. Men varifrån fick han sin bild?

Det medeltida helvetet som Dante förmedlar i sitt verk Den gudomliga komedin härstammar från flera olika ställen däribland som Dan redan har skrivit ovan från antik mytologi och religion samt från folktro och folkloristik. Som Dan skriver:

Jag skulle säga att denna bild av ett plågsamt dödsrike för de vanliga döda är inlånat från de andra religionerna i trakten under tidens gång.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 2 maj 2006, 16:07

...Och i Wikipedias utmärkta artikel kan man läsa om den lilla staden Hell i Michigan:

In the late 1830s, George Reeves, a New York farmer, started several businesses in the area — a general store, and a mill, and a distillery — which became the core of a minor population center; by the 1840s, enough people had immigrated to make a 70-person school viable (assuming 19th century birth rates, this pegs the population somewhere close to its current level).

In 1841, as one story goes, Reeves was sitting one day with a group of friends in the general store when someone asked him, "What are you going to name your town?" He hastily replied, "I don't care, call it Hell, if you want to." Despite efforts to claim Reevesville or Reeves Mill as official names, "Hell" stuck. Reeves is said to have regretted his levity the rest of his life.

Hell also sponsors a running event called "[1]Run Thru Hell 10 mile and 4.8 mile race." Each participant is given a T-shirt that says "I Ran Thru Hell".

http://en.wikipedia.org/wiki/Hell%2C_Michigan

Donkeyman · Inlägg av **Donkeyman** » 2 maj 2006, 16:44

Det finns också en plats i Norge som heter Hell. Och stationshuset därstädes tillhör nog de mest fotograferade stationshusen i landet. För den som inte vet ligger Hell helt nära Trondheims flygplats Værnes.

Den absolut festligaste fotovinkeln ger en bild av stationshuset med namnskylten "Hell" väl synlig. Samt en skylt ovanför en ingång som har texten "Gods Ekspedisjon". Vilket blir ganska festligt uttytt på Engelska språket.

Men i Hell finns också ett stort hotell tillhörigt den Norska hotellkedjan Rica. Och hotellet heter självfallet "Rica Hell Hotel". Även det en väl avfotograferad skylt.

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 2 maj 2006, 17:09

Donkeyman skrev: Den absolut festligaste fotovinkeln ger en bild av stationshuset med namnskylten "Hell" väl synlig. Samt en skylt ovanför en ingång som har texten "Gods Ekspedisjon". Vilket blir ganska festligt uttytt på Engelska språket.

Oh yes, ett sådant vykort fick jag för ett antal år sedan av en av en polare. Här definitivt till ett av de roligare vykorten undertecknad har fått.

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 5 maj 2006, 14:57

I slutet av Bibel 1917 finns en förklaring av Dödsriket:

Vår gamla bibelöversättning har med det gemensamma namnet helvete betecknat två skilda begrepp, som i Nya test:s grekiska grundtext uttryckas med olika ord. Å ena sidan har man Hades (i Gamla test. motsvarat av Scheól) såsom namn på den underjordiska värld, dit alla döda samlas (jfr Job 3:19, Ps. 6:6, Jes. 14:15 f. Hes. 32:21 f.). Å andra sidan har man "det brinnande Gehenna". Om dem som kastas dit heter det (Mark. 9:48), att "deras mask (dvs. likmaskar) icke dör och elden icke utsläckes". Jfr Syr 7:17. Ordet Gehenna är det gammaltestamentliga Ge Hinnóm "Hinnoms dal" (Jos. 15:8), som var namnet på en dalklyfta nedanför Jerusalems höjder, i vilken avfälliga israeliter en tid hade inrättat en plats för Moloks-dyrkan med alla dess styggelser. Platsen orenades vid Josias reformation (2 Kon 23:10) och gällde sedan såsom ett oheligt och avskyvärt ställe. Såsom judarna tänkte sig, att den kommande Messias en gång, omgiven av sitt trogna folk, skulle trona uppe på Sion, så föreställde de sig ock stundom, att hans fiender skulle störtas ned i Hinnoms dal och där förtäras av en alltid brinnande eld. Redan före kristendomens tid hade man helt visst upphört att vid Gehenna tänka på denna ordets rent lokala förhistoria, och snart hade namnet bleknat till ett helt allmänt uttryck för de osaligas straffort.

I Jesu skildring Luk. 16:19 f. framställes den rike mannens pinorum såsom en avdelning av dödsriket, vilken genom ett stort svalg var skild från den plats, där Lasarus låg "i Abrahams sköte", d. ä. njöt rofylld vila i stamfaderns närhet.

I samma betydelse som dödsriket användes stundom också (Job 26:6. Ps. 88:12. Rom 10:7) ordet avgrunden, på hebreiska abaddón. Enligt Upp. 9:11 har detta abaddon över sig såsom hövding "avgrundens ängel", med namnet Abaddon, vartill det grekiska Apollyon, "Fördärvaren", angives såsom motsvarighet.

I slutet av Bibel 1917 står dessutom under Port:

Uttrycket dödsrikets portar (Jes. 38:10. Vish. 16:13. Matt. 16:18) beror på föreställningen om dödsriket såsom en fast borg (jfr. Job 38:17. Ps. 107:18. Upp. 1:18).

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 5 maj 2006, 21:12

Redan under tidig medeltid existerade den kristna visionen och tron på att himmelriket är den plats där Gud och hans goda himmelska änglar bor. Enligt de tidigmedeltida kyrkomännen levde de onda andarna, demonerna eller djävlarna (diaboli) inte uttryckligen i helvetet utan främst på jorden och i luftlagren. Det är svårt att få en heltäckande bild av hur de tidigmedeltida kristna människorna föreställde sig helvetet. Det finns nämligen inget gemensamt heltäckande mönster för beskrivningarna av helvetet. Påve Gregorius I den store (590-604) ansåg visserligen att helvetet (infernum) låg i underjorden men långt ifrån alla delade hans åsikt. Den katolska idén om skärselden (purgatorium) hade inte heller ännu mentalt utformats.