Molotov-Ribbentrop pakten

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Anonym
Medlem
Inlägg: 21
Blev medlem: 30 november 2005, 18:27
Ort: Sthlm

Molotov-Ribbentrop pakten

Inlägg av Anonym » 18 april 2006, 17:04

Är det någon som vet vad innebörden av pakten mellan Sovjet och Tyskland var?

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 18 april 2006, 17:55

Icke-angreppspakt mellan Tyskland och Sovjetunionen. Innebar också att östeuropa delades upp i intressesfärer mellan länderna, Sovjet fick Finland, Estland, Lettland medan Tyskland fick Litauen och Danzig-enklaven. Polen delades upp i tre områden, Warthland i väster som skulle annekteras in i Tyska riket och alla icke-tyskar skulle deporteras österut. Östra halvan gick till Sovjetunionen medan de centrala delarna av Polen bildade Generalguvernementet styrda under en tysk civil förvaltning.

Vill du ha mer detaljer så lovar jag att google ger dig svar. ;)

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 18 april 2006, 18:48

Molotov-Ribbentroppakten gjorde det också möjligt för Hitler att invadera Polen.

Artur

Mane
Medlem
Inlägg: 136
Blev medlem: 29 mars 2006, 11:17
Ort: Karlskrona

Inlägg av Mane » 19 april 2006, 08:55

Den omfattade väl även ett relativt stort handelsavtal i mellan länderna. Där tyskland främst fick olja och "livsmedel" i utbyte mot militära ritningar mm.

Skribenten
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 3 juli 2005, 20:48
Ort: Kommun i Stockholms län

Molotov /Ribbetropavtalet 23 augusti 1939

Inlägg av Skribenten » 19 april 2006, 19:11

I korthet innebar M/R-avtalet en utfästelse att ingendera av staterna Tyskland och Sovjetunionen skulle angripa den andre. Om någon dem utsattes för krigiska handlingar av en tredje makt skulle den andra parten inte lämna någon som helst hjälp till denna tredje makt. Tyskland och sovjetunionen skulle inte heller ansluta sig till någon som helst grupp av stater som direkt eller indirekt vänder sig mot den andra parten.

Helt riktigt som Mane skriver omfattade avtalet också ryska leveranse av livsmedel och bränsle.

Hitler hade sålunda för tillfället uppnått vad han var ute efter: Sovjetunionen gick med på att inte sluta sig till Storbritannien och Frankrike om dessa länder uppfyllde sina förpliktelser att komma Polen till hjälp i fall det angreps. Men det pris som Hitler måste betala fastställdes i ett hemligt tilläggsprotokoll till M/R-avtalet enligt följande.

§ 1.I händelse av territoriella och politiska förändringar i de områden kallade baltiska staterna (inland, Estland, Lettland och Litauen) skulle Litauens norra gräns bilda gräns mellan Tysklands och Sovjetunionens intressesfärer.

§2. I händelse av territoriella och politiska förändringar i de områden som lyder under den polska staten skall Tysklands och Sovjetunionens intressesfärer skiljas av en linje som i stort sett följer floderna: Narew, Weichel och San. Frågan om hur denna stats gränser skall dras kan definitivt avgöras fört under den kommande politiska utvecklingen vars fråga skall lösas genom vänskapliga förhandlingar.

Sålunda hade Hitler och Stalin på samma sätt som på de tyska kungarnas och ryska tsarernas tid enats om att dela Polen. Och Hitler hade nu givit Stalin fria händer i baltstaterna och Finland. Sovjetunionen ställde också krav Bessarabien som Sovjet hade förlorat 1919 till Rumänien. Stalins skändliga avtal med Hitler att dela Polen och få fria händer i Finland och baltstaterna skapade en våldsam reaktion i de flesta fria länder vid denna tidpunkt.

Tyska trupper anföll Polen den 1 sept 1939 och Hitler hade väntat sig att Sovjetiska trupper skulle göra sammalunda. Stalin hade väntat att Polska försvaret skulle bjuda anfallande Tyska trupper kraftfullt motstånd och avvaktade för att som åskådare se tyskarna fastna i Polens höstlera. När striderna efter drygt två veckors i det närmaste var avgjorda anföll Sovjetunionen. Och Hitler stod som andra världskrigets upphovsman. Rätteligen borde Stalin också hamnat i despoterna skara.

Britten Liddel Hart räknas som en av vår tids främste militärhistoriker och hans verk ”Andra världskrigets historia” beskriver det strategiska och taktiska skeendet inför uppladdningen, på följande sätt; Frankrike kunde mobilisera 110 divisioner av vilka 65 var insatsberedda. Däribland fanns fem kavalleridivisioner, två mekaniserade divisioner och en pansardivision som höll på att sättas upp, resten var infanteri. Det franska överkommandot kunde koncentrera 85 divisioner mot den norra fronten i Tyskland och sammanlagt mobilisera fem miljoner man.

Storbritannien hade utlovat fyra divisioner från den reguljära armén till Frankrike vid krigsutbrottet. Storbritannien hade 600 bombplan vilket var dubbelt så många som Frankrike men betydligt mindre än vad Tyskland hade.

Den polska armén räknade med 30 insatsberedda divisioner och 10 i reserv. Den hade dessutom 12 stora kavalleribrigader men enbart en av dem var motoriserad. Antalet som kunde mobiliseras var 2,5 miljoner man. Men det militära tänkandet i Polen var uråldrigt vilket också gällde styrkornas uppbyggnad. Det fanns inga pansardivisioner men de militära ledarna hyste stark tilltro att genomföra kavalleriattacker med stora förband. I det avseendet var deras idéer minst 80 år för gamla. Kavallerichocker var föråldrade redan vid amerikanska inbördeskriget.

Den tyska armén kunde vid krigsutbrottet ställa upp med 98 divisioner, varav 52 var insatsberedda varav sex av dem bestod av österrikare. Av återstående 46 divisioner var bara tio redo för fält vid mobilisering. Övriga 36 divisioner utgjordes av veteraner från första världskriget. Trots att den tyska armén långt ifrån var färdig för krig, hade den byggt upp ett litet antal förband av ny typ när kriget bröt ut. Det var sex pansardivisioner och fyra lätta mekaniserade divisioner plus fyra motoriserade infanteridivisioner för understöd av de tio divisionerna. Detta var bara en liten del av den tyska armén men den betydde mer än hela den övriga delen. Om vi enbart summerar styrkeförhållanden ligger det nära tillhands att tro att enbart fransmännen hade tillräckliga styrkor för att krossa tyska styrkorna i väster.

Men varken Polen, Frankrike eller Storbritannien hade insett kronsekvenserna av att pansarfordon kunde konstrueras så att de kunde klara artilleribeskjutning och att fordonen på ett dygn kunde rycka fram 160 km eller mer. De insåg inte heller betydelsen av försvarsgrensgemensamma insatser, det som i dag kallas ”Joint Operations” av mark- och flygstridskrafter och rörlig krigföring som den vid angreppet mot Polen. Den tyska befälhavaren befann sig långt fram på slagfältet i ett pansarfordon och kunde observera luckor i motståndarens försvar och via radio omedelbart ge order om omgruppering till sina styrkor för att utnyttja ett förändrat läge. De allierade befälhavarna befann sig i sina staber långt bakom fronten med långa och komplicerade ordervägar till frontlinjens förband.

Den tyska krigsmaskinen vann sina första och överraskande segrar på kontinenten, inte för att de var fler än motståndarna, utan för att de använde helt ny strategi och taktik på slagfältet.

Efter Polen var det Danmark och Norge som stod på tur i april 1940. Tyska samordnade insatser vräkte ut brittiska och franska styrkors hjälpinsatser i Nordnorge. Sedan föll Holland och Belgien och den brittiska expeditionsstyrkan tvangs i juni-juli 1940 fly och räddades med nöd och näppe över till Storbritannien. Franska försvarsmakten som betraktades som Europas starkaste slogs ut på sex veckor och Hitler stod som triumfator i Europa. Stalins röda armé hade under 1940 ockuperat Baltstaterna. Finland hade tvingats ingå en separat fred med Sovjet.

Mer att läsa om M/R-pakten

(1) Det Tredje Rikets uppkomst och fall, William Shier, översättning 1959, Forum, ISBN 91-37-08628-6.
(2) Finland i stormens öga, Erkki Hautamäki, CKM Media 2003, ISBN 91-7040-021-0

niclas larsen
Medlem
Inlägg: 40
Blev medlem: 22 mars 2005, 12:53
Ort: västerås

Inlägg av niclas larsen » 19 april 2006, 22:17

Molotov-Ribbentrop-pakten, icke-aggressionsavtal mellan Sovjetunionen och det nazistiska Tyskland 23 augusti 1939, undertecknat i Moskva och namngivet efter de båda ländernas utrikesministrar och signatärer Molotov och Ribbentrop. M. bestod dels av ett tioårsavtal om vänskapliga förbindelser mellan länderna och om ömsesidig neutralhet i händelse endera landet skulle komma att anfallas av en tredje stat, dels av ett hemligt protokoll om en uppdelning av Östeuropa i en sovjetisk och tysk intressesfär. Undertecknades föregicks av intensiva förhandlingar, i vilka även Storbritannien, Frankrike och Polen deltog. Det kortsiktiga sovjetiska motivet bakom M. var att söka bevara fred med Tyskland eller åtminstone vinna tid inför ett oundvikligt tyskt anfall, medan Hitler önskade annektera Polen utan sovjetiskt ingripande, avskräcka de med Polen förbundna västmakterna från krig eller föra krig mot dem utan att riskera angrepp från öster. De långsiktiga expansionistiska framträdde i det till M. fogade protokollet som tillerkände Sovjetunionen speciella intressen i Finland, Estland, Lettland och Bessarabien och östra Polen, samt Tyskland motsvarande i västra Polen och i Litauen (dessa områden fördes dock till den sovjetiska sfären genom tilläggsavtal 1941).
Med undantag för Finland kom sovjetstatens efterkrigsgränser att ungefärligen följa stadgarna i M. Fram till 1980-talets slut förnekade sovjetrepresentanter kategoriskt de hemliga protokoll som kunde vittna om de baltiska republikernas tvångsanslutning till unionen.

Källa: Andra världskriget - en uppslagsbok om bakgrund, förlopp och efterspel
2004 NE Nationalencyklopedin AB, Malmö

/Niclas

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 20 april 2006, 07:43

niclas larsen skrev:Molotov-Ribbentrop-pakten, icke-aggressionsavtal mellan Sovjetunionen och det nazistiska Tyskland 23 augusti 1939, undertecknat i Moskva och namngivet efter de båda ländernas utrikesministrar och signatärer Molotov och Ribbentrop. M. bestod dels av ett tioårsavtal om vänskapliga förbindelser mellan länderna och om ömsesidig neutralhet i händelse endera landet skulle komma att anfallas av en tredje stat, dels av ett hemligt protokoll om en uppdelning av Östeuropa i en sovjetisk och tysk intressesfär. Undertecknadet föregicks av intensiva förhandlingar, i vilka även Storbritannien, Frankrike och Polen deltog.------ Källa: Andra världskriget - en uppslagsbok om bakgrund, förlopp och efterspel. 2004 NE Nationalencyklopedin AB, Malmö /Niclas
Jag får väl ändå hoppas att det inte står så i NE! (Om så verkligen är fallet bör någon skriva dit och begära rättelse!!). Det ger ju intrycket att Storbritannien, Frankrike och Polen också deltog i förhandlingarna om Molotov-Ribbentrop-pakten!!

Så var naturligtvis inte fallet. Däremot förhandlade Storbritannien och Frankrike med Sovjet i förhoppningen om att inför hotet från Tyskland uppnå en egen pakt eller överenskommelse med dem. Sovjet, som samtidigt i hemlighet förhandlade med Tyskland, avbröt emellertid dessa förhandlingar och undertecknade någon dag efter istället pakten med Tyskland.

Polen var överhuvudtaget inte representerat vid något av förhandlingsborden.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Varför inte 'Hitler-Stalinpakten' ?

Inlägg av varjag » 20 april 2006, 12:16

Pakten - var ju aldrig allvarligt menad av någon av parterna, utan ett konvenansäktenskap där
bägge huvudaktörerna höll vigselringen i ena handen och dolken i den andra. Jag tycker det visar
en viss ärlighet från både Hitlers och Stalins sida - att ingen av dem ville låna s i n a namn till
pakten, utan skickade sina utrikesministrar i bräschen. Varför inte Hitler-Stalinpakten?
Man gissar kanske att Stalin - som var 'ansvarsdelegerandets' store mästare, arkiverade Molotov
som möjlig syndabock om något skulle gå på tok. Stalin smidde planer 1951-52 om en ny stor
'utrensning', vari Molotovs var ett av de 'utsedda liken'. Stalin dog - innan nya skenrättegångar
hann påbörjas - men det är säkert, att Molotovs koppling till pakten - hade dykt upp som en av
anklagelsepunkterna mot utrikesministern....Varjag

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Varför inte 'Hitler-Stalinpakten' ?

Inlägg av Stilleben » 20 april 2006, 12:36

varjag skrev:Pakten - var ju aldrig allvarligt menad av någon av parterna, utan ett konvenansäktenskap där
bägge huvudaktörerna höll vigselringen i ena handen och dolken i den andra. Jag tycker det visar
en viss ärlighet från både Hitlers och Stalins sida - att ingen av dem ville låna s i n a namn till
pakten, utan skickade sina utrikesministrar i bräschen. Varför inte Hitler-Stalinpakten?
Man gissar kanske att Stalin - som var 'ansvarsdelegerandets' store mästare, arkiverade Molotov
som möjlig syndabock om något skulle gå på tok. Stalin smidde planer 1951-52 om en ny stor
'utrensning', vari Molotovs var ett av de 'utsedda liken'. Stalin dog - innan nya skenrättegångar
hann påbörjas - men det är säkert, att Molotovs koppling till pakten - hade dykt upp som en av
anklagelsepunkterna mot utrikesministern....Varjag
Jag undrar det! Stalin var ju personligen närvarande vid undertecknandet och man ser bilder där han i sällskap med Ribbentrop myser belåtet! Hans närvaro var ju inte alls nödvändig, Hitler var ju inte där.

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 20 april 2006, 12:52

Molotov-Ribbentrop pakten var Hitlers största utrikespolitiska triumf, den garanterade att Tyskland inte skulle bli inringat av sina fiender såsom under 1:a världskriget. Nu kunde han istället koncentrera sig på västmakterna. Stalin var också nöjd, han "fick" de landområden han ville ha och han trodde dessutom att västmakterna och Tyskland skulle ta ut varandra. Sovjet skulle få flera år på sig att förbereda sig inför ett eventuellt tyskt anfall. Det sägs att den som blev mest chockad att Frankrikes fall var inte fransmännen eller engelsmännen utan Stalin, han hade aldrig räknat med att det skulle gå så snabbt och han insåg också att med ingen stormakt kvar på den europeiska kontinenten som kunde checka Tyskland så var det antagligen bara en tidsfråga innan Hitler vände sin krigsmaskin mot Sovjet.

Molotov-Ribbentrop pakten var inget annat än ett säkerhetspolitiskt schackspel på högsta nivå, där 2 stormakter delade upp Östeuropa mellan sig i ett försök att skaffa sig bästa möjliga utgångsläge i det stora krig som var på väg och där de drabbade småstaterna inte hade någon talan.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 20 april 2006, 13:26

@ Stilleben - javisst, Stalin var med, MEN, det var Molotov och Ribbentrops signaturer
på papperet. Den 'Nya Tideräkningens Upphov' nöjde sig med att posera för fotograferna.
Jämför med hans svar på Hitlers desperata telegram om paktavslutet......
Sovjetregeringen har befullmäktigat mig att.....blalblabla...emottaga den tyske utrikesministern...

Sin vana trogen gömde sig 'Lenins Banér' i det Kommunistiska Kollektivet.....Varjag

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 24 april 2006, 20:26

Diskussionen om Tysklands anfall har delats av till en egen tråd.

Mvh Petter

Skriv svar