Skrönor om vardagsförhållandena i östblocket

[varjag]

Nja nu handlade tråden om skrönor kring kommunismen och en skröna behöver ju inte nödvändigtvis vara sann

Jasså, det menar du inte

Nu råkar det vara så att varjag skrev:

Mycket, kanske det mesta - om det gamla kommunistblocket - är ju inte skrönor tyvärr, utan sanning.
Om Full Sysselsättning;

Men han kanske bara avsåg just den första berättelsen om sysselsättning och inte den om stövlar. I så fall är allt glasklart.

Artur

Stanislav - jag läste din post - men tänkte först inte gå i polemik. Låt mig dock tillägga - om denne 'vän' - att han
inte är 'tredjehands-upplysning'. Mannen, numera pensionerad - var veterinär i Truskolasy, kom på besök till sin bror
som bor i närheten av mig. Jag bjöd hem dem bägge då jag var intresserad av förhållandena i Polen vid den tiden.
Han medförde en hel bunt av RANSONERINGSKORTEN och berättade om de otroliga svårigheterna med varubristerna
i Polen vid den tiden. Som ett toppexempel - kom dessa gummistövlar upp. Som veterinär var gummistövlar en
nödvändighet och Leon F., var hyperförbannad över det socialistiska vanvett som gjort dem till bristvara i hans älskade
Polen. Jag är väl medveten om att skrönor florerade rikt i Polen (och i hela östblocket...) om det 'bristsamhällen' de
tvingades leva i men han var en sansad och mogen man - och jag har ingen anledning tro att han ljög - om något som
för hans yrkesutövning var en så viktig sak.
Leon - fick givetvis 1976 INTE resa hit med sin fru, Grazyna -som fick stanna som 'gisslan' hemma i Polen, men anno
2001, hade jag nöjet se dem bägge tillsammans, igen på middag i vårt hem. M.v.h., Varjag

[LasseMaja]

Kanske lite OT men vet hur pass mycket ineffektiviteten som berodde på systemet i sig och hur mycket som kan tänkas vara följden av passivt motstånd ifrån befolkningen?

[Probstner]

Kanske lite OT men vet hur pass mycket ineffektiviteten som berodde på systemet i sig och hur mycket som kan tänkas vara följden av passivt motstånd ifrån befolkningen?

Jag tror inte så mycket på den typen av passivt motstånd, mer på bristande motivation.

/ Probstner

[LasseMaja]

Fast det stora problemet i Sovjet efter 1945 var inte att jordbruket producerade för lite säd och potatis utan systemet misslyckades fullständigt med att ta till vara och distrubuera det som producerades. Svinnet mellan åker och butik var enormt och skulel aldrig ha accepterats i ett kapitalistiskt system.

Jag kan inte se att just kapitalismen skulle vara en garant för att allt som produceras når fram till marknaden. Kapitalismen fokuserar ju på maximal vinst för företaget och det kan ibland ligga i ett företags intresse att sälja på en marknad där det föreligger en brist.

Man skall nog snarare säga att något sådant inte skulle ha accepterats i ett demokratiskt system.

[Andreas #1]

Fast det stora problemet i Sovjet efter 1945 var inte att jordbruket producerade för lite säd och potatis utan systemet misslyckades fullständigt med att ta till vara och distrubuera det som producerades. Svinnet mellan åker och butik var enormt och skulel aldrig ha accepterats i ett kapitalistiskt system.

Jag kan inte se att just kapitalismen skulle vara en garant för att allt som produceras når fram till marknaden. Kapitalismen fokuserar ju på maximal vinst för företaget och det kan ibland ligga i ett företags intresse att sälja på en marknad där det föreligger en brist.

Man skall nog snarare säga att något sådant inte skulle ha accepterats i ett demokratiskt system.

Företag vill ju oftast sälja saker. Om inte ett företag gör det finns det i princip alltid ett annat som gör det för att sno åt sig en större del av marknaden. Om inte kan man ju alltid starta ett nytt.

[Gutekrigaren]

Åter till ämnet.

Mvh Petter

[LasseMaja]

Företag vill ju oftast sälja saker. Om inte ett företag gör det finns det i princip alltid ett annat som gör det för att sno åt sig en större del av marknaden. Om inte kan man ju alltid starta ett nytt.

Av princip så finns det inget i det kapiatalistiska systemet som gör att allt tas till vara för befolkningens bästa. Det är bara när det kapitalistiska systemet befinner sig i sin idealsituation, med en fungerande konkurens, som en sådan effekt erhålls. En bolagsstyrelse eller VD har inte för ögon vad som är bäst ut nationalhushållningssynpunkt, det man vill se är vinst.

Kopplas däremot kapitalismen ihop med en demokrati där befolkningen kan påverka företagen genom lagstiftning och opinionsströmmar i media så påverkar man ju företagen.

[Gutekrigaren]

Som sagt, åter till ämnet.

Mvh Petter

[Andreas #1]

Som sagt, åter till ämnet.

Mvh Petter

Ok, men med det inte sagt att diskussionen är avslutad

[Gutekrigaren]

Som sagt, åter till ämnet.

Mvh Petter

Ok, men med det inte sagt att diskussionen är avslutad

Jo, här. Skämt åsido, sakliga diskussioner om marknads- respektive planekonomi är självfallet välkomna i "Idé..." eller "Ekonomisk..." beroende på infallsvinkel. Jag är övertygad om att seriösa och sakliga skalmaniter klarar sådana diskussioner utan att blanda in politik.

Mvh Petter

[Marco]

Har hört att man inte fick ta med sig Sovjetisk valuta till andra länder.

En grej som jag hört är att människor i Estland gillade finländsk television och tittade på YLE ofta, detta ledde till att Sovjet försökte störa sändingarna. Dock installerade många Estländare egna "sateliter" på sina balkonger.

Sedan när YLE började sända ett matprogram med fin mat osv. så hamnade Sovjetregeringen förklara allt detta var propaganda från Finland och inte stämde med verkligheten.

[varjag]

Sovjet - Högteknologi och lägre teknologi....och många av bristerna fanns i den senare kategorin.
Igen - ingen skröna, kalla fakta; en sovjetisk delegation (1972-3?) var i Sverige för att studera
kyl/frysrumsteknik. En viktig aspekt av den minoritet som 'släpptes ut' på sånt grönbete (utlandsresor
var ett OERHÖRT privilegium) var att deras fall för kapitalismens frestelser, begränsades effektivt av
de löjligt små belopp av västvaluta - de disponerade. Men, en relativt högt uppsatt sovjetisk ingenjör -
fann i Helsingborg den ideala lösningen på sin valutabrist - och kapitalistisk teknologi! På Tempo
inhandlade han hela det befintliga lagret av billiga potatisskalare! En brilliant uppfinning som var
honom totalt obekant - och, uppenbarligen även de höjdare som skötte Femårsplanerna...Varjag

[Robert Sköld]

Vill varken vara en party-pooper eller starta en politisk debatt. Saken är dock den att det finns en lång rad olika definitioner på vad som är Kommunism. Därför tycker jag denna tråd är feldöpt, samt att man i stort blandar ihop äpplen och päron. Jag menar, Sovjetunionen skulle ju lika gärna kunna benämnas som en statskapitalistisk terrormaskin. Och den som har läst bara lite av den Kommunistiska idétraditionen inser att Sovjetunionen inte var en Kommunistisk eller socialistisk stat, mer än till namnet.

En liten reflektion bara...

/Robert Sköld

[varjag]

Jomen Robert - innan vi nu halkar in på definitioner - så är väl 'kommunism' i stort sett
kongruent med det sovjetiska experimentet. Vilket - som bekant, både lyckades (besegra
nazisterna) och misslyckades med att skapa Arbetarnas & Böndernas Paradis. Det blev helt
enkelt för mycket Kanoner och för lite Smör i den revolutionära brygden. En smula OT - i
frågan om lagring/bevarande av livsmedlen; På Transsib-järnvägen förra året - observerade
jag hundratals stora standardiserade 'magasin' vid snart sagt varenda liten/stor station - hela vägen
västerut från anslutningen till Transmongol. Alla befanns sig i varierande grader av förfall - och
det tog mig ett antal stationer, innan jag fattade att alla dessa (det var hundratals) varit sovjet-
regeringens 'skafferier' för dessa isolerade och avlägsna orter. Och det var inga vingliga skjul -
utan välbyggda och genomtänkta tegel/cementkonstruktioner - som tydde på att n å g o n
borta i Moskva i alla fall tänkte på hur sibirierna skulle överleva vintern.....Varjag

[Robert Sköld]

Jovisst kan man se så på det Varjag. Men jag och miljoner andra världen över har en annan syn på vad kommunism är, och då innefattar det även liberaler och många andra.

Jag säger som Olof Palme "Man ska kalla saker vid dess rätta namn". Sovjetunionen och Östblocket var i stort diktaturer i kommunismens namn.

/Robert Sköld