Wannsee-konferensen

Tillägnad vår saknade medlem varjag
AndersB
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 20 oktober 2004, 10:23
Ort: Göteborg

Inlägg av AndersB » 1 februari 2006, 16:15

Det finns ingen dokumentation som direkt binder Hitler vid judeutrotningen (det finns väldigt lite som binder honom vid någonting alls). Som skrivits ovan är Heydrich referens till ”riksmarskalken” (d v s Göring, det fanns bara en riksmarskalk) det högsta man kommer, och några dokument från hans, Görings, sida har inte påträffats.

Däremot är det fastslaget att Hitler kände till och uppmuntrade det program för dödshjälp, euthanasi, som pågick från september 1939 till sensommaren 1941 (ca 70.000 döda, huvudsakligen tyska mentalsjuka) då det avslutades därför att den allmänna opinionen ledd av katolska kyrkan blev för högljudd.

Enligt ”Nazionalsocialistische Massentöten durch Giftgas” (Frankfurt am Main, 1983) undertecknade Hitler en order till bl.a. sin livläkare, dr Brandt, om att samla en grupp läkare för att administrera ”en skonsam död för de obotligt sjuka”. Verksamheten (gasnin) infördes senare i flera koncentrationsläger (inte dödsläger).

Vid samma tid började Einsatzgruppen får problem med sin verksamhet och såg sig om efter alternativ till arkebuseringar. Man hittade gasen.

De flesta som senare tjänstgjorde i dödslägren i Generalguvernementet (Polen) kom från euthanasiprogrammet.

Det var för övrigt vanligt att be mest långtgående beslut togs utan att Hitler utfärdat någon direkt order eller instruktion. De var ”enligt Führerns önskan”…

Anders

Användarvisningsbild
Yakima
Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: 28 maj 2003, 15:57
Ort: Sthlm

Inlägg av Yakima » 2 februari 2006, 01:31

AndersB skrev:Det finns ingen dokumentation som direkt binder Hitler vid judeutrotningen (det finns väldigt lite som binder honom vid någonting alls). Som skrivits ovan är Heydrich referens till ”riksmarskalken” (d v s Göring, det fanns bara en riksmarskalk) det högsta man kommer, och några dokument från hans, Görings, sida har inte påträffats.
Man hade ju en chans att fråga ut Göring vid Nürnberg innan han begick självmord. Kom man inte fram till något där?

Mr x
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 8 augusti 2003, 19:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mr x » 7 februari 2006, 11:34

I mars 1947 hittades kopior av "Geheime Reichssache" i en German Foreign Folder fanns noteringar. Nr 16 av 30 hittades av Robert Kempner en person med Judisk härkomst emigrerade till usa 1930-talet.

Frågor som uppstår:

Varför valde Heydrich denna grupp människor?

Vad var hans orginal agenda?

Vad står/stod det i det saknade noteringarna?

Mr x
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 8 augusti 2003, 19:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mr x » 7 februari 2006, 11:37

Yakima skrev:
AndersB skrev:Det finns ingen dokumentation som direkt binder Hitler vid judeutrotningen (det finns väldigt lite som binder honom vid någonting alls). Som skrivits ovan är Heydrich referens till ”riksmarskalken” (d v s Göring, det fanns bara en riksmarskalk) det högsta man kommer, och några dokument från hans, Görings, sida har inte påträffats.
Man hade ju en chans att fråga ut Göring vid Nürnberg innan han begick självmord. Kom man inte fram till något där?
Göring levde inte 1947 när dok hittades han begick självmord 2h före hans planerade avrättning 15okt 1946.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 7 februari 2006, 12:04

Mr x skrev:I mars 1947 hittades kopior av "Geheime Reichssache" i en German Foreign Folder fanns noteringar. Nr 16 av 30 hittades av Robert Kempner en person med Judisk härkomst emigrerade till usa 1930-talet.

Frågor som uppstår:

Varför valde Heydrich denna grupp människor?

Vad var hans orginal agenda?

Vad står/stod det i det saknade noteringarna?
Under http://www.ghwk.de/schwed/Deltagarna%20 ... onferensen , beskrivs de 15 deltagarna i Wannsee-konferens, varav framgår att c:a hälften överlevde kriget, ja några levde en lång tid därefter. Vad jag vet har ingen av dem förnekat konferensen, syftet med den och vad som där beslutades.

Mr x
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 8 augusti 2003, 19:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mr x » 7 februari 2006, 14:01

Framkom det något under rättegången av Adolf Eichmann i början av 1960-talet som var/är intresant om Wannsee konf?

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 7 februari 2006, 14:13

Mr x skrev:Framkom det något under rättegången av Adolf Eichmann i början av 1960-talet som var/är intresant om Wannsee konf?
Konferensen diskuterades under rättegången - se t ex http://www.nizkor.org/hweb/people/e/eic ... t-025.html - om det som framkom då var nytt eller ej vet jag inte, protokollen var ju kända sedan tidigare.

Henrik

KP-31
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 5 januari 2005, 17:18
Ort: Helsingfors

Inlägg av KP-31 » 7 februari 2006, 17:42

Filmen är bra men om jag har förstått rätt så är den ingen dokumentär. Vi vet egentligen inte vad de olika deltagarna sa under konferensen osv. Bara agendan finns kvar.

Användarvisningsbild
Yakima
Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: 28 maj 2003, 15:57
Ort: Sthlm

Inlägg av Yakima » 7 februari 2006, 17:50

Mr x skrev:Göring levde inte 1947 när dok hittades han begick självmord 2h före hans planerade avrättning 15okt 1946.
Sant, men under rättegången när de åtalades skuld skulle fastställas, var det då ingen som försökte nysta upp det här? Göring dömdes bl.a. för folkmord. Fick han aldrig frågan om det var på eget bevåg eller om det var Hitlers order?

Mr x
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 8 augusti 2003, 19:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mr x » 7 februari 2006, 18:53

Yakima skrev:
Mr x skrev:Göring levde inte 1947 när dok hittades han begick självmord 2h före hans planerade avrättning 15okt 1946.
Sant, men under rättegången när de åtalades skuld skulle fastställas, var det då ingen som försökte nysta upp det här? Göring dömdes bl.a. för folkmord. Fick han aldrig frågan om det var på eget bevåg eller om det var Hitlers order?
Nu ska jag inte förstöra denna intresanta tråd men.Göring dömdes för:

Konspiration i brottsligt syfte
brott mot freden
krigsförbrytelser och brott mot männskligeheten

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 7 februari 2006, 18:58

Nu ska jag inte förstöra denna intresanta tråd men.Göring dömdes för:

Konspiration i brottsligt syfte
brott mot freden
krigsförbrytelser och brott mot männskligeheten
Kan någon utveckla detta lite? Jag har nämligen aldrig fått helt klart för mig vad det exakt var som Göring hade gjort.
Helt utan tvivel så hade han ju gjort något, annars skulle han väl knappast bli dömd, men jag undrar om någon kan ge ett exempel på rak arm? Jag har faktiskt aldrig fått veta något om hans illdåd.
Mvh Andreas

Mr x
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 8 augusti 2003, 19:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mr x » 7 februari 2006, 19:13

AndersB:

I rättegången mot Eichmann säger han citat:

"Instead of emigration, evacuation of the Jews to the East now comes as an additional possible solution, after prior appropriate approval by the Fuehrer. But these operations are to be regarded only as passing possibilities. The results of these practical experiences are already being collected, since they are invaluable in view of the approaching Final Solution of the Jewish Question" (supra, p. 5).

Det låter som en lösningen på Judefrågan först skulle godkännas av the Fuehrer, men att dessa lösningar endast som en möjlighet.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 7 februari 2006, 19:25

Andreas K skrev:
Nu ska jag inte förstöra denna intresanta tråd men.Göring dömdes för:

Konspiration i brottsligt syfte
brott mot freden
krigsförbrytelser och brott mot männskligeheten
Kan någon utveckla detta lite? Jag har nämligen aldrig fått helt klart för mig vad det exakt var som Göring hade gjort.
Helt utan tvivel så hade han ju gjort något, annars skulle han väl knappast bli dömd, men jag undrar om någon kan ge ett exempel på rak arm? Jag har faktiskt aldrig fått veta något om hans illdåd.
Mvh Andreas
Wikipedia, som många gånger är en bra och koncenterad källa ger en del upplysningar, se http://sv.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring , där jag strukit under en del. Göring var nr 2 i den nazistiska staten och Hitlers kronprins.

"Göring åtalades 1945 vid Nürnbergprocessen som den främste av de anklagade. Han gjorde till en början ett skärpt intryck och kunde framgångsrikt argumentera mot den amerikanske huvudåklagaren Robert Jackson, men tvingades på defensiven när han konfronterades med bevis gällande grova krigsförbrytelser samt plundring av judisk egendom. Görings försvarsadvokat, dr Otto Stahmer, sökte påvisa att hans klient hade handlat som tysk patriot, inte som krigsförbrytare. Detta hade domstolen svårt att godta, eftersom Göring de facto hade inrättat de första koncentrationslägren och även inspekterat desamma. Försvaret hävdade dock, att Göring redan 1934 hade lämnat över ledningen av lägren till Himmler och därför inte kunde ställas till ansvar för de brott mot mänskligheten som begåtts i dessa efter nämnda tidpunkt. Ansvaret skulle i stället ha legat på Himmler och Heydrich. Försvaret hade emellertid svårt att förklara det faktum, att Göring 1941 hade uppdragit åt Heydrich att organisera "en slutgiltig lösning av judefrågan" i den tyska inflytelsesfären i Europa. Göring hade därtill villigt stött alla Tysklands anfallsplaner mot andra stater, men han hade tyckt att tidpunkten för anfallet mot Ryssland 1941, Operation Barbarossa, var för tidigt vald. Enligt Görings åsikt skulle man först ha besegrat Storbritannien, detta för att undvika ett tvåfrontskrig.

Korsförhöret med Göring leddes av den brittiske åklagaren David Maxwell Fyfe, som på punkt efter punkt kunde sarga Görings försvar. Entydiga bevis om Görings exploatering av slavarbetare, plundring av judisk egendom och framför allt hans organisatoriska delaktighet i Förintelsen ledde fram till att domstolen fällde Göring på alla fyra åtalspunkterna (planerande av anfallskrig, brott mot freden, krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten) och den 1 oktober 1946 dömde honom till döden genom hängning. Rättens utslag mot Göring avslutades med följande formulering: "Hans skuld är enastående i sin omfattning. Protokollet innehåller intet, som kan ursäkta denne man."

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 7 februari 2006, 19:59

Tack så mycket, Stilleben! :D
Edit:stavfel...

Skriv svar