Varför tyskland Förlorade Kriget

Tillägnad vår saknade medlem varjag
M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 8 december 2005, 18:56

Mathias Forsberg skrev:
Dessutom var Hitler av den meningen att der krävdes en radikal förändring av den europeiska maktkartan. Att "hatta" fram och tillbaka med lite krig och gränsrevideringar gav ingen langsiktig lösning, utan sag ett Europa som paminde om det som fanns redan 1815.

Han var redo att ga "all-in", sa att säga. I detta krävdes att Sovjetunionen raderades ut, och tilldelades Tyskland i en roll likt brittiska Indien.

/Forsberg
Hitlers uppgång och tysklands inledande militära segrar visade att att den gamla multipolära världen som funnits i princip sedan 1815 var på väg mot sitt slut. De övriga europeiska stormakterna hade misslyckats att stoppa detta till skillnad från åren 1914-1918. Storbritannien hade problem inom imperiet och den ekonomiska och militära styrkan från åren före 1914 var förbi. Frankrike hade betalat ett högt pris för "victory of some kind" i första världskriget och var ovilliga att en gång hamna i krig för att bevara den europeiska maktbalansen. De 2 stater med störst möjligheter, USA och Sovjet, isolerade sig från det europeiska maktspelet. I USA:s fall en frivillig isolationspolitik och i Sovjets fall för att bygga upp landet efter revolutioner och inbördeskrig.

Hitler satsade allt på ett kort för att bryta den europeiska maktbalansen men blev övervunnen av länder med större resurser än Tyskland. I stället för att en stat kom att dominera Europa och därmed världen så blev det en bipolär värld med 2 supermakter, ironiskt nog de 2 länder som först försöket isolera sig från det europeiska maktspelet, USA och Sovjet.

Användarvisningsbild
Ankdamm
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 16 november 2005, 12:40
Ort: Södern

Inlägg av Ankdamm » 8 december 2005, 20:54

Även som det lapptäcke av stater Tyskland har varit sen frankerrikets fall, har ju området varit ett ständigt slagfält för alla tänkbara härar som dragit kors och tvärs, plus mellanstatliga företag inom riket...inte undra på att det satt i huvudet.
Japp, en av historiens konstanter verkar vara att Tyskland är svårt att försvara. Landet saknar nästan helt skyddade gränser (motsatsen torde vara Storbritannien) och ligger i princip vidöppet från alla håll. Även grannlandet Polen har ju visat sig svårförsvarat, med allsköns nationaliteter marscherandes kors och tvärs.
Hitler satsade allt på ett kort för att bryta den europeiska maktbalansen men blev övervunnen av länder med större resurser än Tyskland.
Vilket återigen är nästan exakt samma scenario som i första världskriget. Även där chansade tyskarna vilt; först med Schlieffenplanen, sedan med det oinskränkta ubåtskriget, och slutligen med de stora offensiverna i väst 1918 som knäckte den tyska armén.

Precis som 1914 så hade Tyskland 1939 en större andel resurser som var omdelbart gripbara, men i ett långt krig maldes man ned i takt med att motståndarsidan mobiliserade sina totalt sett större resurser.

Användarvisningsbild
Srednar
Medlem
Inlägg: 103
Blev medlem: 21 september 2005, 21:13
Ort: Sverige

Inlägg av Srednar » 9 december 2005, 11:18

Kanske kunda man gjort såhär:

Operation Barbarossa går precis enligt planerna de första månaderna, med otroliga framgångar på den tyska sidan. Men sedan, när hösten kommer, så gör man halt vid en lättförsvarad linje och väntar tills nästa vår innan man försöker på nästa offensiv.

Hade det fungerat?

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 9 december 2005, 13:52

Det var ju i princip det man gjorde, den ryska motoffensiven lyckades "bara" driva tillbaka tyskarna just från moskva men rann sedan ut i sanden när man inte lyckades bryta igenom fronten. Fronten höll vintern 1941-42 tack vare att Hitler inte lyssnade på sina generaler och drog tillbaka trupperna. Till våren slog tyskarna till igen med operation blå, offensiven i syd som tog stavka och stalin med överaskning.

Användarvisningsbild
Srednar
Medlem
Inlägg: 103
Blev medlem: 21 september 2005, 21:13
Ort: Sverige

Inlägg av Srednar » 12 december 2005, 10:09

Jo, men tänk om det varit en medveten halt? Då man hunnit förbereda sitt försvar och undvikit de motgångar som hösten/vintern innebar? Hade inte det kunnat gjort den tyska invasionen mer framgångsrik?

Användarvisningsbild
pajfarmor
Medlem
Inlägg: 274
Blev medlem: 17 november 2005, 16:18
Ort: Sverige

Inlägg av pajfarmor » 12 december 2005, 17:14

armégrupp center hade förlorat en betydelsefull del av sin anfallskraft under vintern 1941-42 vilket blev orsaken till att planerna på att erövra moskva avblåstes

GL
Medlem
Inlägg: 241
Blev medlem: 22 mars 2004, 19:13
Ort: Toronto, ON

Inlägg av GL » 12 december 2005, 23:30

Jag kan se ett par nyckelanledningar till att det sket sig för Tyskarna:
  • *En våldsam ockupationspolitik i öst gjorde tyskarna till lokalbefolkningens fiender. Tyskarna hälsades som befriare i t.ex. Ukraina och ett utnyttjande av befolkningen där hade kunnat på avlastat och fyllt på Wehrmacht.
    *Ett anfall i Dunkerque hade, om det lyckats, gett Tyskland ~340000 krigsfångar som sedan hade kunnat använts för att utpressa de allierade.
    *Den tyska industrin och det tyska samhället rustade inte för det Totala Kriget förrän det i princip var förlorat, vilket gjorde att en stor industriell potential slösades bort. Om dessutom Tyskland haft en effektivare industri och jobbat mer med t.ex. standardiserade reservdelar och enklare konstruktionsläsningar så hade produktionen kunnat ökas ytterligare.
    *Att Tyskland satsade enorma resurser på poänglösa projekt var också till stor skada. Detta är kanske väldigt lätt att säga med facit i hand, men vissa projekt måste ha ansetts som orimliga redan då.
    *Den optimistiska satsningen i Ryssland, t.ex. att det inte fanns vinterutrustning för armén, var illa genomtänkt och lite insikt och eftertanke om förhållandena där hade nog kunnat hjälpa till en hel del.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 12 december 2005, 23:51

Och det innebär att målet var att "befria" Ukraina?

GL
Medlem
Inlägg: 241
Blev medlem: 22 mars 2004, 19:13
Ort: Toronto, ON

Inlägg av GL » 13 december 2005, 09:15

Magnus Lindström skrev:Och det innebär att målet var att "befria" Ukraina?
Det var inte målet, men det är ju outsägligt korkat att försitta en sådan chans att förstärka sin armé. Extra korkat blir det dessutom om man betänker att de som hade kunnat slagits på Tysklands sida istället blev del av motståndet mot dem.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 13 december 2005, 10:19

Men utan Ukraina vad ha då det varit värt att vinna? Erövringen av Ukraina var ett av huvudmålen med hela invasionen.
.

Användarvisningsbild
Srednar
Medlem
Inlägg: 103
Blev medlem: 21 september 2005, 21:13
Ort: Sverige

Inlägg av Srednar » 13 december 2005, 13:16

GL skrev:
  • *Den tyska industrin och det tyska samhället rustade inte för det Totala Kriget förrän det i princip var förlorat, vilket gjorde att en stor industriell potential slösades bort. Om dessutom Tyskland haft en effektivare industri och jobbat mer med t.ex. standardiserade reservdelar och enklare konstruktionsläsningar så hade produktionen kunnat ökas ytterligare.
    del.
Ett stort misstag var att tyskarna inte utnyttjade den kvinnliga delen av befolkningen till industrin: Både USA, GB och Soviet gjorde detta med stora framgångar. Men Hitler vägrade eftersom det var emot den nazistiska bilden av en hemmafru.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 13 december 2005, 13:54

Srednar skrev:
GL skrev:
  • *Den tyska industrin och det tyska samhället rustade inte för det Totala Kriget förrän det i princip var förlorat, vilket gjorde att en stor industriell potential slösades bort. Om dessutom Tyskland haft en effektivare industri och jobbat mer med t.ex. standardiserade reservdelar och enklare konstruktionsläsningar så hade produktionen kunnat ökas ytterligare.
    del.
Ett stort misstag var att tyskarna inte utnyttjade den kvinnliga delen av befolkningen till industrin: Både USA, GB och Soviet gjorde detta med stora framgångar. Men Hitler vägrade eftersom det var emot den nazistiska bilden av en hemmafru.
Är det den officiella förklaringen? Vad jag minns så var det efter Stalingrad tyskland gick över till totalt krig. Tanken innan dess var väl att det inte behövdes. Att tyskland inte gick över till totalt krig anser jag ett av Hitlers största misstag.

GL
Medlem
Inlägg: 241
Blev medlem: 22 mars 2004, 19:13
Ort: Toronto, ON

Inlägg av GL » 13 december 2005, 13:54

Magnus Lindström skrev:Men utan Ukraina vad ha då det varit värt att vinna? Erövringen av Ukraina var ett av huvudmålen med hela invasionen.
.
Jo, det stämmer. Men att påbörja en planerad utrotning innan kriget är vunnet är ju extremt korkat eftersom att det omöjliggör samarbete med lokalbefolkningen. Samarbete som hade hjälpt en hel del.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 13 december 2005, 14:11

Ok så du menar ungefär, söndra och härska? Första använda ukrainarna mot ryssarna sen när de är slagna slå mot ukrainarna, som även de är lika mycket slaver.

Angående totalt krig, Nazismen var relativt ung och kanske trodde inte Hitler att regimen skulle klara av att göra sig impopulär bland folket genom att gå över till total krigsföring. Hitler borde väl ha fruktat massorna eftersom han själv trodde den unga sovjetiska diktaturen skulle braka ihop om man lyckades få till ett par rejäla militära segrar. Sovjet visade sig dock vara stryktåligare än så.

Skriv svar