Återlämnande av Karelen

[Martin Lundvall]

Jag tror att det finns ung.10-12% karelare-finnar kvar i Karelen.

Din gissning är rätt bra. Jag hittade detta från deras officiella sida

National structure of the population:
Russians - 73.6%, Karelians - 10%, Byelorussians - 7%, Ukrainians - 3.6%, Finns - 2.3%, Vepps - 0.8%.

Beträffande investeringar i Karelien så hade det nog varit bra, frågan är hur mycket ryska myndigheter egentligen vill ha investeringar. Fast tar de finska företagen bara med sig lite extra pengar och är beredd att muta berörda instanser så bör det inte vara något problem.

/Martin

[Marco]

I det gamla Karelen (alltså området som tillhörde Finland innan 1940) fanns det ungefär 90%Karelare/Finnar och även många Svenskar, Tyskar och Ryssar*. Man måste minnas att det alltid funnits en rysk minoritet i Finland.

*Men Svenskar, Tyskar och Ryssar menas nu språklig tillhörighet inte nationalitet eller medborgarskap.

[Carolus]

Jag tycker det är tämligen hemskt och skrämmande av vissa åsikter här på forumet.
Det verkar finnas en mentalitet att "gjort är gjort"; dvs. att Finland inte ska få tillbaka områden då de varit ryska ett tag nu och så bör förbli. Samma tankegångar ser man i frågan om Ostpreussen.

Är det bra signaler för framtida diktatorer? Ta ett område, flytta in folk där som du litar på, låt saken bero några år. Pling, klart! Med andra ord kan man göra precis vad man vill iochmed att "tiden läker de flesta såren"?

Hemskt sätt att tänka skulle jag vilja påstå. Återge Karelen och Ostpreussen till Finland och Tyskland. Bara för att Ryssland varit en diktatur och omöjligjort opposition mot saken i 50 år gör det inte rätt.

[Ednew]

Israel någon?

Vet att detta kommer försvinna, men...

[Marco]

Är det rätt att fördriva några miljoner Ryssar från ett område som dom bott i senaste 60åren?
Det skulle vara lika mycket fel som de som gjordes för 60år sedan!

[Martin Lundvall]

Precis som det redan har sagts i trådn (nu senast av Marco) så blir inte två onda ting en bra sak. Ännu en etnisk fördrivning löser inga problem.

För det andra, just i dessa två fallen har Finland och Tyskland accepterat gränserna. Det finns självklart några få människor som tycker att Karelen ska tillhöra Finland och Kaliningrad ska tillhöra Tyskland. Dessa människor är tack och lov få och något politiskt inflytande har dem inte. Sanningen är att ingen sund politiker skulle få för sig att ta över ett område som uteslutande bebos av ryssar och rusta upp det till västerländsk standard. Omvärlden kan väl inte ta land från Ryssland och pracka det på Finland och Tyskland?

Du kan ju istället jämföra Kurillerna, här har Japan inte accepterat gränserna och man förhandlar fortfarande. I den konflikten är jag nog beredd att stå på Japans sida.

/Martin

[Frogman]

Carolus, finns inget intresse ifrån Tysklands sida, visst finns det statsbildningar som ser ut så (Alaska-USA, Frankrike-Franska Guyana och Storbrittanien-NordIrland) men dom tillhör undantagen.

[Mjölner]

Jag tycker det är tämligen hemskt och skrämmande av vissa åsikter här på forumet.
Det verkar finnas en mentalitet att "gjort är gjort"; dvs. att Finland inte ska få tillbaka områden då de varit ryska ett tag nu och så bör förbli. Samma tankegångar ser man i frågan om Ostpreussen.

Är det bra signaler för framtida diktatorer? Ta ett område, flytta in folk där som du litar på, låt saken bero några år. Pling, klart! Med andra ord kan man göra precis vad man vill iochmed att "tiden läker de flesta såren"?

Hemskt sätt att tänka skulle jag vilja påstå. Återge Karelen och Ostpreussen till Finland och Tyskland. Bara för att Ryssland varit en diktatur och omöjligjort opposition mot saken i 50 år gör det inte rätt.

Ja, verkligen hemskt att stackars Nazi Tyskland blev av med Östpreussen, dom som ändå hade kämpat så länge och tappert mot de bosjevikiska horderna. Hemsk mentalitet att en majoritet av Europas befolkning verkar tycka att det var just vad dom förtjänade. Och att dagens Tyskar heller inte verkar bry sig om det??? Tur att vi på Skalman finns. Även om vi inte själva deltagit i kriget så minns vi i alla fall alla oförrätter som Stor Tyskland utsattes för!

[Daniel L]

Och där lämnar vi politiken. Fortsättningsvis vill jag se en diskussion som sker i en vänlig och hänsynsfull ton, både mot andra forummedlemmar såsom de människor man diskuterar!

mvh/ Daniel

[pajfarmor]

suck, det är klart att Karelen ska tillhöra Finland, finns det något skäl att det fortsatte tillhöra Ryssland efter Sovjets fall i december 1991? liksom estland, lettland och litauen det är ju sjukt att de var ryska i 50 år

[Carolus]

Ja, verkligen hemskt att stackars Nazi Tyskland blev av med Östpreussen, dom som ändå hade kämpat så länge och tappert mot de bosjevikiska horderna. Hemsk mentalitet att en majoritet av Europas befolkning verkar tycka att det var just vad dom förtjänade. Och att dagens Tyskar heller inte verkar bry sig om det??? Tur att vi på Skalman finns. Även om vi inte själva deltagit i kriget så minns vi i alla fall alla oförrätter som Stor Tyskland utsattes för!

Vad har nazisterna med det hela att göra? Vad har schlesier/ospreussar/vorpommern-tyskar med nazismen att göra? Ska de bli förvisade från sitt månghundraåriga hemland för att en tokig österrikare förstört halva Europa? Vart i ligger deras skuld?

[Sarvi]

Lämna politiken och Östpreussen. Den här tråden handlar om Karelen. Fortsätter avvikelserna kommer tråden att stängas.

[Marco]

suck, det är klart att Karelen ska tillhöra Finland, finns det något skäl att det fortsatte tillhöra Ryssland efter Sovjets fall i december 1991? liksom estland, lettland och litauen det är ju sjukt att de var ryska i 50 år

Skillnaden är rent "etniskt". Esterna, Letterna och Litauerna uppgjorde en egen majoritet på ca.60%. Dessutom hade dessa områden varit egna länder innan Andra Världskriget. Länderna hade alltså en stor vilja att bli självständiga. Av historiska och ekonomiska själ.

Karelska Republiken, eller Karelen som vi kallar det, har aldrig varit som helhet en del av Finland. Endast Karelska Näset var en del av Finland, 1917-1940. Under fortsättningskriget ockuperade Finland stora delar av Karelen (Näset och Östra Karelen).
Skillnaden är att Karelen aldrig varit ett eget land och att endast en liten del av Karelen varit en del av Finland. Dessutom uppgjorde den sk. "Finska Folkstammen" (Karelare och Finnar) endast en minoritet på 10% (1991) . 1991 hade inte Karelen någon vilja att bli självständiga eller en del av Finland. Både av historiska och faktumet att största delen av befolkningen var etniska ryssar.

Skillnaden mellan dom baltiska länderna och Karelen är både historiska och etniska.

När vi talar om att "få Karelen tillbaka" så måste man påpeka att då talar man om dom områden som tillhörde Finland innan 1939. Inte hela Karelen.