Tyskar från Stalingrad?

[Stefan Lundgren]

De som överlevde det förlorade slaget i Stalingrad 1943, hur gick det för dem? Kunde en del återvända efter några år? Vad det några som avrättades? Det var en del delfrågor som har slagit mig under den senaste tiden.

Stefan

[Hans]

The result was a horrific rate of death among German POWs. Out of the 90,000 Germans who marched into Soviet captivity at Stalingrad, only 5,000 returned from Russia. Most German POWs were held for ten years after the war.
http://www.worldwar2database.com/html/germanpow.htm

Jag tror att siffran 5 000 återvändande inte är så ifrågasatt.

MVH

Hans

[Königstiger]

Var det inte 200000 tyskar som tillfångatogs i Stalingrad?

[Hans]

Var det inte 200000 tyskar som tillfångatogs i Stalingrad?

Jag har också sett uppgifter på fler fångar - men inte så många - har du tid kan du läsa här mer http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... ingrad+pow

MVH

Hans

[SuperPalle]

Var det inte 200000 tyskar som tillfångatogs i Stalingrad?

Det är väl snarare storleken på 6:e armén som åsyftas med den siffran.

I ärlighetens namn så verkar ingen veta exakt hur många tyskar som tillfångatogs, men de uppskattade siffrorna ligger mellan 100.000 och 50.000. Det är ganska mycket folk det också.

[Stefan]

Å andra sidan fanns det ju också allierade divisioner som tillfångatogs; rester av rumänska, ungerska och italienska? trupper. Ingår de i dessa 90.000? eller finns de för sig - vilket jag iofs tror. Jag tror mig iaf veta att även de hade höga dödstal efteråt.


På frågan om de kunde återvända efter några år. Ja, de som överlevde allting kunde i prinicip återvända. (av Stalingradsoldaterna alltså ca 6000 av 90 000tillfångatagna, statistiken dock mycket bättre för de tillfångatagna vid andra tillfällen - de var inte lika söndersvälta när de tillfångatogs och sovjeterna bättre förberedda för stora krigsfångemassor). I teorin släpptes de när fredsavtalet skrevs under, dvs 49. Många kom hem då. I praktiken fick dock många påbackning i straffläger för diverse verkliga eller påhittade brott - det är DÄRFÖR som rätt många kom tillbaka först 55-56, när ryssarna fick bestämda krav på sig att släppa iväg dem.

[echo one]

En fråga, Vad var poängen med att ha kvar tyskarna så länge i i fångläger? Det kan ju inte ha varit gratis iallafall.

[Schwalbe]

En fråga, Vad var poängen med att ha kvar tyskarna så länge i i fångläger? Det kan ju inte ha varit gratis iallafall.

Jag skulle tro att de var i arbetsläger i Gulag.

[Gröfaz]

Jag har också en fråga, när tyskarna blev inneslutna i Stalingrad i november 42 (tror jag?) så var dom väll runt
200 000- 300 000 man har jag fått läsa. Men sedan när de gav upp i februari så var dom alltså bara 90 000?
det skulle betyda att runt 60-70% av den totala inneslutna styrkan i november hade strukit med tills februari!
Jag vill bara ha det bekräftat hur många de var vid själva ineslutnigen? 200 eller 300 tusen?

mvh

[Belisarius]

Enligt John Erickson handlade det om "well over" 250 000 man i själva inneslutningen den 23 november. (Road to Stalingrad, s.470)

I detta fanns 5 generalkommandon, 14 infanteridivisioner, 3 motoriserade, 3 pansar, delar av 2 rumänska, en kroatisk brigad, ingenjörer och andra specialtrupper, poliser och medlemmar av Organisation Todt. Så en exakt siffra är nog inte lätt att få.

[Stefan]

Minns jag inte helt fel så var de ca 270 000 tusen. Och det är helt rätt uppfattat. De flesta gick åt redan innan kapitulationen. Många av dem förfrusna, många i ren svältdöd. Och ändå hade de en sjukvård som fungerade någotsånär nästan in till slutet.

Det är därför man vet att många dog svältdöden. Det förekom nämligen ett stort antal mystiska dödsfall där till synes någotsånär friska män med viss tillgång till mat bara ramlade omkull och dog knall fall. Man skickade in med flyg en erfaren kirurg och obducent, som dissekrerade ett antal dylika lik. De hade inget leverfett eller tarmfett: ergo: de dog av svältsjuka trots att de faktiskt åt en del.

Och då skall jag inte ens nämna dem som inte kom åt att äta nåt vettigt.

[Belisarius]

Läser man sista sidan i "Road to Stalingrad", så fick jag intrycket att Röda Armén kallt räknade med att 85 - 90 000 skulle svälta ihjäl. "[..]off the march", som Erickson uttrycker det. Men jag kanske tolkar honom fel?

[Stefan]

Läser man sista sidan i "Road to Stalingrad", så fick jag intrycket att Röda Armén kallt räknade med att 85 - 90 000 skulle svälta ihjäl. "[..]off the march", som Erickson uttrycker det. Men jag kanske tolkar honom fel?

Du citerar för lite för att man skall kunna säga någonting om man inte har läst boken.
Men om han inte citerar nåt handfast dokument eller en sovjetisk ansvarig från tiden - så låter det för mig närmast som en kommentar i efterhand med facit i hand... Ren skrivbordsprodukt alltså.

Men att ryssarna förstod att en hel del av de utsultna och förfrusna skulle falla ned självdöda innan de landat i krigsfångelägren kan man väl anta. Det tråkiga är att tyskarnas egen ledning inte tänkte på det.

[Belisarius]

Oops, jag läste sista stycket flera gånger igen. Det ska ses i sammanhanget av hur många som Röda Armén trodde de hade inringat - nämligen 85 - 90 000 man. Eftersom manövern (operation Uranus) gick som den gjorde, så menade förstås kommandot att man tagit runt 90 000 "i marsch", vilka alltså reducerades från den tyska armén som effektiv enhet. I verkligheten var som sagt dock detta antal nästan det tredubbla. Inte ens Röda Armén hade alltså koll på vilket kap man gjort.

Stryk vad jag sa i förra posten, jag tog det ur sitt sammanhang och tolkade fel.

[Stefan Lundgren]

Vad jag har förstått på svaren i denna tråd så varierar antalet tyskar fångar, likaså varierade summan av de antalet som kom hem till Tyskland. Kom att tänka på att det förekom transporter av tyskar till Sibirien också, är det sant? Jag vet att det har förekommit tidigare.

Stefan