Bundeswehrs relation till wehrmacht

theFrody
Medlem
Inlägg: 55
Blev medlem: 7 juli 2003, 15:45
Ort: Västerås

Bundeswehrs relation till wehrmacht

Inlägg av theFrody » 15 juni 2005, 14:04

Ursäkta min något simpelt ställda fråga men;

I vilken omfattning berördes/berörs bundeswehr av wehramcht? Jag vet att flera befäl från wehrmacht fick tjänst inom det nya bundeswehr och att än flera fick rollen som expertis och stöd vid bildandet av bundeswehr samt att flera förärades med en officiell begravning vid sin död.

Men hade/har bundeswehr några andra likheter och drag från wehramcht än detta? Hur mycket togs över av den gamlla organsisation och vilka lärdomar/erfarenheter tog man med sig och i vilken uträckning tillämpades dessa?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Bundeswehr

Inlägg av Stellan Bojerud » 15 juni 2005, 15:41

Bundeswehr är helt traditionslöst. Historieräkningen börjar först då Västtyskland återupprustar (kring 1955). Kuriosa: Tyska armén får inte bära sabel.

Kasernerna döptes om med "demokratiska" namn. Exempelvis blev "Herman Göring-Kaserne" först franska "Quartier Napoléon" och därefter Bundeswehr´s "Julius Leber-Kaserne".

Det går emellertid även idag att be en taxichaufför om en körning till "Herman Göring-kaserne" eller t o m "Adolf Hitler-Platz".

Användarvisningsbild
Hogland
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 13 november 2004, 23:27
Ort: Täby

Inlägg av Hogland » 15 juni 2005, 16:29

"Får inte bära sabel"!? Vad motiveras det förbudet med? Skulle sabeln vara någon speciell tysk/preussisk symbol, som på så vis ansågs besudlad av icke-demokratisk symbolik av västmakterna? Isåfall varför? Eller har det att göra med något annat?

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1186
Blev medlem: 24 mars 2002, 21:51
Ort: Stockholm

Re: Bundeswehr

Inlägg av Per Andersson » 15 juni 2005, 18:17

Stellan Bojerud skrev:Bundeswehr är helt traditionslöst. Historieräkningen börjar först då Västtyskland återupprustar (kring 1955).
Och ändå så finns det förband med samma förbandsnamn som på nazitiden (JG nånting Richthofen), eller med namn efter dåtida krigshjältar ( BKM Rommel).

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 15 juni 2005, 18:21

Traditionslöst eller inte, så fick många veteraner anställning i Bundeswehr. Antar att man inte bara kunde förbise den erfarenhet och kunskap som fanns, det gick ju inte gärna att börja om på ruta noll och bara plocka in folk helt utan militär erfarenhet. Många höga officerare fick också ledande positioner inom NATO. Mycket av hierarkin och 'jargong' (som ranger och titlar) från Wehrmacht finns kvar, men den i sig kommer ju från preussisk tradition och är väl inarbetad så då var det väl lika bra att behålla den. Även vapenfärger är desamma idag tror jag.

theFrody
Medlem
Inlägg: 55
Blev medlem: 7 juli 2003, 15:45
Ort: Västerås

Inlägg av theFrody » 15 juni 2005, 20:05

Det är sådan kontinuitet jag undrar över om det fanns.
Det fanns alltså förband som tog över "titlar" och dylikt?
Byggde man upp några bundeswehrförband utifrån wehrmachtförband? Jag syftar i sådana fall på en mera administrativ och/eller organisatorisk grund? Att man till exempel valde att använda redan existerande organisatoriska ramverk vid upsättandet av bundeswehrförbanden?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 15 juni 2005, 20:59

theFrody skrev:Det är sådan kontinuitet jag undrar över om det fanns.
Det fanns alltså förband som tog över "titlar" och dylikt?
Byggde man upp några bundeswehrförband utifrån wehrmachtförband? Jag syftar i sådana fall på en mera administrativ och/eller organisatorisk grund? Att man till exempel valde att använda redan existerande organisatoriska ramverk vid upsättandet av bundeswehrförbanden?
Jag är inte säker på vad du menar när du pratar om organisatoriska ramverk och dylikt. Det förefaller mig otroligt att det skulle gå att se någon klar linje mellan Wehrmacht och Bundeswehr, det är trots allt ett antal år mellan. Förband som fick samma namn handlar snarare om slump än om sätta upp samma enheter igen. Det enda som jag kan tänka mig, som redan har tangerats, är att de som kom att tjänstgöra i Bundeswehr hade erfarenhet från Wehrmacht.

/Martin

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 16 juni 2005, 01:46

http://www.mgfa.de/
Kanske kan ge någor...

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Bundeswehr

Inlägg av Stellan Bojerud » 16 juni 2005, 04:33

Per Andersson skrev:
Stellan Bojerud skrev:Bundeswehr är helt traditionslöst. Historieräkningen börjar först då Västtyskland återupprustar (kring 1955).
Och ändå så finns det förband med samma förbandsnamn som på nazitiden (JG nånting Richthofen), eller med namn efter dåtida krigshjältar ( BKM Rommel).
Minns jag rätt så utlöste detta med Jagdgeschwader Richthofen (som alltså var VK 1) stor hysteri i Västtyska media. Rommel går an eftersom han räknas som anti-nazistisk martyr.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 16 juni 2005, 16:51

Fråntogs inte ett Luftwaffeförband nyligen sitt namn (har för mig att det var Mölders) pga att Mölders hade tjänstgjort under spanska inbördeskriget?

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 2 april 2003, 13:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 17 juni 2005, 14:50

CvD skrev:Fråntogs inte ett Luftwaffeförband nyligen sitt namn (har för mig att det var Mölders) pga att Mölders hade tjänstgjort under spanska inbördeskriget?
http://www.dw-world.de/dw/briefs/0,1574,1472100,00.html

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 2 maj 2004, 15:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 17 juni 2005, 15:16

Rancid skrev:
CvD skrev:Fråntogs inte ett Luftwaffeförband nyligen sitt namn (har för mig att det var Mölders) pga att Mölders hade tjänstgjort under spanska inbördeskriget?
http://www.dw-world.de/dw/briefs/0,1574,1472100,00.html
Politisk korrekthet av stora mått. Anledningar till varför han borde få användas som
traditionsbärare än idag;
The pilot, who was not personally involved in the Guernica raid, died in
a crash in 1941 in Poland at the age of 28.
1.) ... ty han flög en Bf-109

2.) Givetvis måste man trycka in att han var "Nazi" (vilket jag starkt betvivlar), han
förefaller däremot ha varit en visionär och utmärkt flygare. Han var en lärare och
taktiker av stora mått och var med om att forma Luftwaffes framgångsrika taktik.
Taktik han utvecklade används än idag (bland annat av nordiska flygvapen). Till ex:
rote (två flygplan, varav den mesta erfarna piloten är ledaren). Schwarm (2 rotten)
och kette (2 eller fler schwärme).

3.) Givetvis "glömmer" man att nämna att han var den första tyska pilot att nå över
100 segrar vilket ju är rätt signifikant i sig. Han var uppe i 115 segrar när han dog i
en flygkrasch i Polen 1941.

http://worldwar2.free.fr/uniforme74.jpg
Werner Mölder

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 17 juni 2005, 22:34

mustamato skrev: Politisk korrekthet av stora mått. Anledningar till varför han borde få användas som
traditionsbärare än idag;
Är inte förbundsrepubliken Tyskland en orgie i det som kallas "politik korrekthet"?

Användarvisningsbild
Hogland
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 13 november 2004, 23:27
Ort: Täby

Inlägg av Hogland » 18 juni 2005, 16:21

jj skrev:
mustamato skrev: Politisk korrekthet av stora mått. Anledningar till varför han borde få användas som
traditionsbärare än idag;
Är inte förbundsrepubliken Tyskland en orgie i det som kallas "politik korrekthet"?
Jo, så kan man beskriva det. Det är givtevis inget fel att vara hänsynstagande, men ibland går 'PC' till överdrift, som i Tyskland (i ibland i Sverige).

Bastardo
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 15 april 2005, 12:11
Ort: Norröver

Inlägg av Bastardo » 18 juni 2005, 19:04

En av de mest framgångsrika av wehrmachts officerare är väl generallöjtnant Hans Speidel som blev en av de högst uppsatta befälhavarna i Bundeswehr och befälhavare i NATO och som dessutom tilldelats Riddarkorset av Hitler personligen.

Skriv svar