Västernorrland

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 11 mars 2005, 10:54

En sak jag länge undrat över men inte kunnat hitta någon förklaring till är varför Västernorrlands län heter just Västernorrland då det ju ligger i östra delen av Norrland?
Vet inte om intilliggande Västerbotten på något sätt influerat namnet men i det fallet är namnet logiskt då Västerbotten ligger på västra sidan av Bottenviken och på finska sidan finns ju också Österbotten.
Något som vet eller har en teori om varifrån namnet Västernorrland kommer?

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 11 mars 2005, 11:12

Jag tror att Du har svarat på det själv - det var den delan av norra Sverige som låg väster om Bottenhavet. Problemet är bara att det inte finns något Östernorrland i Finland eftersom Österbotten räcker så långt söderut.

/ Probstner

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 11 mars 2005, 13:16

Problemet med den teorin är att det inte finns något Norrland över huvudtaget i Finland. Möjligen kan man ju tänka sig att långt tillbaka då sjövägen var den vanligaste transportvägen norrut så hade man Norrland "till väster" och Österbotten och Finland österut och att namnet kommit till på det sättet.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 11 mars 2005, 14:12

Jag kan nog hitta en förklaring till namnet, men jag tror att det har med Österbotten att göra. Egentligen tycker jag att tråden skulle har hamnat i språkhistoria.

Stefan

sibiriska tigern · Inlägg av **sibiriska tigern** » 11 mars 2005, 16:01

Problemet med den teorin är att det inte finns något Norrland över huvudtaget i Finland

Jag tror ungefär fi. Pohjanmaa (pohjola, 'norr', -maa, 'land'), eller sv. Österbotten, motsvarar ett finskt "Norrland".

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 11 mars 2005, 16:10

Probstner skrev:Jag tror att Du har svarat på det själv - det var den delan av norra Sverige som låg väster om Bottenhavet. Problemet är bara att det inte finns något Östernorrland i Finland eftersom Österbotten räcker så långt söderut.

/ Probstner

Annars tror jag mycket på det som Probstner skrev.

Stefan

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 11 mars 2005, 17:34

"Östernorrland" är Österbotten. I äldre tid räknades även Österbotten som en del av Norrland och det ingick också ursprungligen i det stora Norrlands län som existerade före 1634. Genom den länsindelning som infördes det året blev Österbotten ett eget län och det som återstod av Norrlands län kallades därefter även för Västernorrlands län. Successivt kom Västernorrland att bli benämning för ett allt mindre område, för 1637 blev även Västerbotten ett eget län, Gävleborgs blev definitivt ett eget län 1762 och slutligen avskiljdes även Jämtland från Västernorrlands län 1810.

Medan Österbotten inte längre betraktas som en del av Norrland finns det andra landskap som under samma tid kom att förenas med Norrland. Jämtland blev inte svenskt förrän 1645 och till en började talade man om "Norrland och Jämtland". Även Gästriklands anknytning till Norrland var inte helt självklar, det var ursprungligen en del av Uppland och var 1632-1641 ett separat livgeding som styrdes av änkedrottningen. När detta förenades med Västernorrland 1641 kallades länet ett tag för Västernorrlands och Gävleborgs län.

I äldre tid räknades Värmland som en del av Götaland, men det flyttades till Svealand under 1800-talet när gränsen mellan Svea och Göta hovrätts domsagor ändrades.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 15 mars 2005, 17:55

En liten fundering, har inte Västernorrland en historiskt innebörd, med tanke på att Västernorrland har på något vis suttit ihop med Österbotten i Finland, en kul jämförelse bara.

Stefan

CvD · Inlägg av **CvD** » 16 mars 2005, 11:57

Det finns en karta över den historiska indelningen av Sverige-Finland på den här sidan:

http://www.websters-online-dictionary.o ... +of+Sweden

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 16 mars 2005, 12:01

Nota bene att södra Österbotten räknas till "Österland" och inte "Norrland" på kartan. Hur man nu skall tolka det.

/ Probstner

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 16 mars 2005, 16:01

Probstner skrev:Nota bene att södra Österbotten räknas till "Österland" och inte "Norrland" på kartan. Hur man nu skall tolka det.

/ Probstner

Att någon medarbetare på Wikipedia har använt sin fantasi för mycket. Det står att Svealand och Götaland var rivaliserande kungadömen och Sveland erövrade Götaland, vare sig det ena eller det andra är bevisat. Dessutom sägs det att gränserna är de "historiska" trots att Värmland i kartan räknas till Svealand. Gränsen mellan Norrland och Österland är synnerligen godtyckligt dragen rakt genom Österbottens landskap så att det gamla Uleåborgs län hamnar i Norrland och Vasa län i Österland. Jag har stött på uppfattningen att Österbotten inte räknades som en del av Finland under svensktiden utan som sagt var östra Norrland, men jag har aldrig hört talas om att landskapet skulle vara delat i mitten på det sättet. Förmodligen har denne medarbetare utgått från Nöteborgstrakten från 1323 och gjort tolkningen att dess teoretiska riksgräns skiljde Österland från Norrland, men han är isåfall rätt ensam om den tolkningen. Han verkar helt ha missat att riksdelarnas gränser har skiftat genom tiderna.

Ytterligare irriterande är att man har valt att använda de latinska namnformerna för de svenska landskapen som den engelska översättningen. Har ni hört talas om de här landskapen?:

Bahusia, Blechingia, Dalia, Gotlandia, Hallandia, Scania, Smalandia, Oelandia, Ostrogothia, Westrogothia, Dalecarlia, Nericia, Sudermannia, Uplandia, Wermelandia, Westmannia, Angermannia, Gestricia, Helsingia, Herdalia, Jemtia, Laponia,
Medelpadia, Ostrobothnia, Westrobothnia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_Sweden

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 16 mars 2005, 16:06

De landskapsnamn som man någon gång ser på engelska är ju oftast på "latin": Scania, Dalecarlia och Laponia t ex. Så det är kanske inte helt långsökt. Även om det ser fult och underligt ut med Bahusia och Herdalia.

/ Probstner

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 16 mars 2005, 16:13

Att Skåne blir till Scania är helt okej eftersom det är en vedertagen översättning. Men problemet här är att wikipedia-killen har fått den tokiga idén att vara konsekvent och därför introducerat latinska namnformer på alla landskapen trots att de är mer kända under sina svenska namn.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 16 mars 2005, 16:56

Jag blev så förskräckt av Wikipedias översättningar eftersom det används som ett referensverk av många och dess material dyker upp på ett stort antal syster-sajter. Jag gjorde därför en undersökning via google för att se hur vanliga de olika namnformerna är. Jag sökte enbart efter engelska sidor och de svenska namnformerna söktes i två olika varianter (med prickar/utan prickar).

Blekinge = 86 100, Blechingia = 2 180
Bohuslän = 26 100 / 7 480, Bahusia = 2 220
Dalarna = 81 900, Dalecarlia = 28 600
Dalsland = 21 900, Dalia = 284 000
Gotland = 232 000, Gotlandia = 2 600
Halland = 89 500, Hallandia = 4 000
Närke = 14 000 / 8 270, Nericia = 3 500
Skåne = 104 000 / 62 400, Scania = 313 000
Småland = 42 400 / 18 800, Smalandia = 5 160
Södermanland = 13 400 / 4 720, Sudermannia = 4 430
Uppland = 30 900, Uplandia = 7 010
Värmland = 56 300 / 18 600, Wermelandia = 3 750
Västmanland = 56 300 / 18 600, Westmannia = 2 480
Västergötland = 19 200 / 4 300, Westrogothia = 4 700
Öland = 39 300 / 90 100, Oelandia = 1 950
Östergötland = 35 200 / 8 220, Ostrogothia = 3 160

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 17 mars 2005, 09:01

Så då är det bara Scania som håller måttet om man utgår från en sådan liten survey.

/ Probstner