Svenska flygvapnet

[Olof Larsson]

Underhållsproblemen med Intruder kände jag faktiskt inte till
(även om jag vill minnas att de hade en del problem med de tidiga maskinerna).
Hur är det med dina kunskaper om Buccaneer?

Att det är lätt att vara efterklok och veta
hur tekniken skulle utvecklas är självfallet
en nödvändighet för en diskussion av den här sorten.
När man t.ex. drog igång med utvecklingen av Draken 1949,
så var det självfallet svårt att t.ex. veta att akan
skulle fortsätta att vara det dominerande
luftstridsvapnet i ytterligare 20år.

Och självfallet kan man inte bara sitta och vänta och vänta
med att köpa nya prylar, ungefär som Österrike.

Men med fördelen att kunna se bakåt i tiden,
så tycket åtminstone jag att A32 var något tidig eller t.o.m. onödig.
Man saknade mig veterligen vid introduktionen
den vapentyp som var orsaken till flygplanets existens,
d.v.s. sjömålsrobotar, och man ansåg sig vidare
bara ha råd med radar till var fjärde flygplan.

Samma sak kan sägas om Draken.
En Draken, utan radar, radarjaktrobot och Stril 60
torde vara föga bättre än en Hunter
med samma version av Avonmotorn.

Personligen så tror jag att skillnaden i förmåga
under perioden 1955 till tidigt 1960-tal hade varierat obetydligt
om man istället för att köpa Hawker Hunter, A32, J32 och J35A
(alla fyra f.ö. byggda runt Avonmotorn)
hade köpt Hawker Hunter i dagjakt/dagattack-version
och i nattjaktversion.
Om det hade ansetts nödvändigt så kunde man ju självfallet
även ha tagit fram en allväders attackversion av Huntern.

[ZIM]

F18 övervägdes som alternativ till viggen i mitten på 70-talet, det flög tom en med kronmärkning.

Jag har sett foton av F-18 i svensk dräkt över Kebnekajse. Det var lite skoj. Och en FV överste som tittade på bilde, suckade och sade 'Om bara...'.

[tryggve]

Hmm.

Jag vet att tyska marinflyget haft Tornado med Kormoran sjömålsrobot som marinattackkärra tämligen länge, och att den ersatte Starfightern i den rollen, men när skedde bytet?

Någon?

Jo, det har du ju rätt i. Dock vet jag inte om Tornado redan från början var avsedd till att ersätta de Kormoran-beväpnade F-104:orna? De skulle säkert kunnat göra bättre ifrån sig än Viggen i detta, eftersom de (väl) hade längre räckvidd.

Dock så stämmer det väl att Tornado kom "fel" om man ser på när flygvapnet inhandlade/projekternae nya flygplan. Men jag vet inte heller om man hade fastnat för Tornado som typ, frågan är om den hade kunnat "Sverigeanpassas"?

[Psilander]

Några andra förslag.

J35 - F106 Delta Dart
A32 - A7 Corsair
J32B - Hawker Hunter eller Gloster Javelin
AJ37 - Jaguar och/eller Harrier
JA 37 - F14 Tomcat
JAS 39 - knepigt, är faktiskt en gap filler

[Martin Lundvall]

Vad tråkigt västinfluerade ni är, kunde vi inte köpa lite trevliga plan för sovjetunionen. Det finns ju både för och nackdelar, om vi blev anfallna hade vi vetat hur deras plan fungerar, samtidigt hade det varit otroligt svårt att få fram reservdelar.

/Martin

[J.K Nilsson]

Hmm.

Jag vet att tyska marinflyget haft Tornado med Kormoran sjömålsrobot som marinattackkärra tämligen länge, och att den ersatte Starfightern i den rollen, men när skedde bytet?

Någon?

Jo, det har du ju rätt i. Dock vet jag inte om Tornado redan från början var avsedd till att ersätta de Kormoran-beväpnade F-104:orna? De skulle säkert kunnat göra bättre ifrån sig än Viggen i detta, eftersom de (väl) hade längre räckvidd.

Dock så stämmer det väl att Tornado kom "fel" om man ser på när flygvapnet inhandlade/projekternae nya flygplan. Men jag vet inte heller om man hade fastnat för Tornado som typ, frågan är om den hade kunnat "Sverigeanpassas"?

Tornadon blir lätt en hangardrottning med sina komplicerade motorer. När en tysk division var på besök på F4 förevisades marktjänsten, något så onödigt krångligt har sällan setts, pysa ut övertryck ur växellådor, säkringspinnar här och där. Viggen hade rätt räckvidd för försvar av Sverige så den diskussionen är onödig.

J.K Nilsson

[J.K Nilsson]

Några andra förslag.

J35 - F106 Delta Dart
A32 - A7 Corsair
J32B - Hawker Hunter eller Gloster Javelin
AJ37 - Jaguar och/eller Harrier
JA 37 - F14 Tomcat
JAS 39 - knepigt, är faktiskt en gap filler

JA37 kontra F14, vilket förslag , dessa kärror lirar i helt olika klasser både prestandamässigt och prismässigt. F14 är dessutom byggd för att bekämpa bombplan på stora avstånd, tror inte att den gjort sig i det svenska bas 90 systemet, startsträckan måste bli gigantisk. dessutom två motorer som inte tyckte om att manövrera på låg höjd, bla operation desert storm visade på släckningstendenserna. två motorer och swing wing konfiguration ger dyra underhållskostnader.

37 kontra harrier.... fpl 37 behöver i alla fall inte lyfta bort vingen för att byta en motor med drygt underhåll på. Jaguaren har två motorer vilket jag som ska se till att kärrorna kommer i luften vill undvika.

En tvåmotorkärra brukar ha låg tillförlitlighet på motorerna, se t.ex. F18, tvåmotorsäkerhet behövs med den kvaliteten.

De svenska maskinerna har en viss särställning var det svenska flygvapnet i fråga om bla tillförlitlighet och tillgänglighet, plus att vi slipper den f*//*/%¤&/# konstruktionen NATO har på sina beväpningsbalkar.

J.K Nilsson

[Ja77]

Underhållsproblemen med Intruder kände jag faktiskt inte till
(även om jag vill minnas att de hade en del problem med de tidiga maskinerna).
Hur är det med dina kunskaper om Buccaneer?

Intrudern hadde för sin tid en mycket avancerad dator DIANA, som gjorde att man kunde bomba "blint" med hjälp av radarn.
Problemet var att datorn var extremt underhållskrävande. När de tog bort datorn i tankvarianten av intruder så halverades underhålls behovet.

Nej jag vet inte så mycket av Buccaneer.

[tryggve]

Tornadon blir lätt en hangardrottning med sina komplicerade motorer. När en tysk division var på besök på F4 förevisades marktjänsten, något så onödigt krångligt har sällan setts, pysa ut övertryck ur växellådor, säkringspinnar här och där. Viggen hade rätt räckvidd för försvar av Sverige så den diskussionen är onödig.

J.K Nilsson

Så sant, Flygvapnet var ju främst avsett att försvara Sverige, och Tornadon kanske har lite väl offensiv framtoning för att passa Flygvapnet.

[tryggve]

F-14 gjorde ju dock bra ifrån sig i Iransk tjänst så...
Men nej, det är väl inte riktigt i klass med vår budget...

[Olof Larsson]

Några andra förslag.

J35 - F106 Delta Dart
A32 - A7 Corsair
J32B - Hawker Hunter eller Gloster Javelin
AJ37 - Jaguar och/eller Harrier
JA 37 - F14 Tomcat
JAS 39 - knepigt, är faktiskt en gap filler

Vad gäller Delta Dart så tror jag aldrig
att jag läst något gott om det flygplanet.
Det bedömdes då det togs i tjänst vara så dåligt
att flygvapnet avbeställde 640 av 1000 flygplan
och det verkar inte på någon punkt ha varit
avgjort bättre än Draken.

Nej, det enda samtida alternativet till Draken
som jag ser det är Mirage III.

Vad avser A7 Corsair så togs det i tjänst ett årtionde efter A32
och verklig allvädersförmåga verkar det ha fått först i.o.m. D-modellen
någon gång 1969-1970. M.a.o. snarare samtida med AJ37.

Gloster Javelin verkar ha varit ett flygplan, länge plågat
av problem och bristande prestanda.
Huntern däremot verkar ha varit populärt av alla användare.
Så småningom så verkar Javelin dock ha fungerat hyggligt,
men t.ex. Sea Vixen anses ha varit överlägset som jaktkärra,
om det bara hade haft kanoner istället för sina inbyggda jaktraketer.

Harrier, eller "Scarrier" eller varför inte "the widow-maker"
Tja. Enligt min mening så är det kanske efterkrigstidens
mest överskattade stridsflygplan.
Förmågan att leverera last över avstånd ligger närmare Sk60 än AJ37
och olycksstatistiken är minst sagt horribel.

Far From Battlefield, Marines Lose One-Third of Harrier Fleet

F-14 Tomcat. Ja, vad ska man säga.
Kraven på start och landningsbana verkar faktiskt anständiga
och slagkraften i luften torde ha varit fenomenal,
men inköpskostnaden var därefter och underhållskraven
verkar ha varit hiskeliga.
Mirge F1 eller kanske Mirage 2000 kunde ha
varit alternativ till JA37, samt självfallet F-18.

[J.K Nilsson]

F-14 gjorde ju dock bra ifrån sig i Iransk tjänst så...
Men nej, det är väl inte riktigt i klass med vår budget...

Jaktlast och starta på 800m.... Kroken verkar vara användbar men vart finns transportabla ångkatapulter?

J.K Nilsson

[Psilander]

Gärna Seavixen, min favvo, men med ändringen att POPUP JARK byts ut mot akan.

http://www.geocities.com/kustflottan/kf ... ir/j36.htm

så kunde den sett ut i svensk tjänst.

F14 har jag sett startsträckor på ca 500m på, men är nog aningens stor.

Supermarine Scimitar eller Etendard vs A32
eller Tgunderchief vs A32
F100 super Sabre vs Draken

en bra flygsida för anglofiler

http://www.thunder-and-lightnings.co.uk/seavixen/

[Sarvi]

Just underhållbiten är ett intressant kapitel - När F7 skaffade Tp 84 så använda man till en början USAF rutiner för underhåll och vård. Men detta visade sig rätt snart vara ett alltför tungrott och krångligt system, anpassat för en jättelik organisation med stora resurser. Kanske inte optimalt för en samlad flotta av åtta flygplan... Numera är de svenska Hercornas underhållsrutiner avsevärt förenklade jämfört med de ursprungliga, och flygplanen verkar inte må sämre av det.

Finnar, norrmän, danskar etc har alla använt NATO-plan och verkar kunna ha en väl fungerande flygtjänst trots sin "lilla" storlek. F-18 startar från finska kortbaser etc. Så nog skulle det gått att anpassa verktygen åtminstone till viss del till svenska förhållanden.

[J.K Nilsson]

Dom hade inga ambitioner på 200+st flygplan i deras flygvapen heller. F-18 är just F-18 i Finland med attacklast borde startsträckat stiga betyderligt. F-14 skulle vara värdelöst om det inte vore för Phoenixroboten och den väger som attackrobotar gör...

J.K Nilsson