En aftonbladetartikel med en konstig utgångspunkt

jj · Inlägg av jj » 1 februari 2005, 01:07

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 76,00.html (något gammal)

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 1 februari 2005, 01:48

Han har definitivt en poäng. "Det finns tre österrikiska myter: att Mozart var österrikare, att Hitler inte var det, och att Kurt Waldheim uträttat något av värde."

Nizze · Inlägg av **Nizze** » 1 februari 2005, 08:32

Blandar han inte ihopp Geroge Orwells Djurfarmen med hans andar verk 1984. Är ju ett antal år sedan jag läste de båda bökerna.

Det vore att ha Orwells "Djurfarmen" med dess nyspråk som manual: sanning är lögn, frihet är slaveri.

min fetstil.
Jag är ganska säker på att Nyspråk och "sanning är lögn, frihet är slaveri" (krig är fred) är från 1984.

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 1 februari 2005, 09:19

Varje nation har väl sina rättfärdiganden, och vissa av dem kan te sig överspända i omvärldens ögon. Sveriges roll i Andra världskriget är ju ett exempel på det - många av oss försvarar den med emfas medan våra grannar ler snett.

/ Probstner

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 1 februari 2005, 09:47

...Aftonbladet igen... Tänk, att de som skriver där får betalt för det, och att vi som skriver här inte får det. Va?

Nizze skrev: Jag är ganska säker på att Nyspråk och "sanning är lögn, frihet är slaveri" (krig är fred) är från 1984.

Det är jag också.

Bilden av La Resistance, motståndsrörelsen, formades: bred, stark och folkligt förankrad.
Så var det inte. Fransmännen hade villigt samarbetat med ockupationsmakten sedan Hitlers styrkor snabbt kört över deras krigsmakt.

Dumt påstående - som om 100 % av fransmännen deltog i motståndet. Är det någon som tror det?

LuNk4n · Inlägg av **LuNk4n** » 1 februari 2005, 18:24

Hexmaster skrev:Dumt påstående - som om 100 % av fransmännen deltog i motståndet. Är det någon som tror det?

De med mindre kunskaper i historia, d.v.s. väldigt många människor, tror nog
att alla fransmän var emot Hitler och nazityskland. De skulle säkert också
gissa på att "Vichy" har något att göra med kolsyrat vatten.

Staffan Heimerson's miss med Djurfarmen/1981 till trots. Jag tyckte artikeln
var träffsäker. Det är faktiskt inte synd om alla "offer"... (!)

jj · Inlägg av jj » 1 februari 2005, 23:58

Avsnittet om Frankrike var riktigt det var det om Tyskland jag regerade på. Samt påståendet att man inte skall skriva om historien. Givetvis blev en massa tyskar befriade i april-maj 1945 (medan en hel rad andra utsattes för ett nytt sorts förtryck).

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 2 februari 2005, 00:19

Är väl inte helt i linje med trådens ämne, men var sjutton drar Heimersson siffran 30 000 tyskar ifrån ?? Det var väl aldrig mindre än 20 divisioner i Frankrike?

jj · Inlägg av jj » 2 februari 2005, 00:31

LuNk4n skrev:
Hexmaster skrev:Dumt påstående - som om 100 % av fransmännen deltog i motståndet. Är det någon som tror det?
Staffan Heimerson's miss med Djurfarmen/1981 till trots. Jag tyckte artikeln
var träffsäker. Det är faktiskt inte synd om alla "offer"... (!)

SPD-väljarna i Wandsbek och Barmbek kunde man gott bomba till stenåldern?

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 2 februari 2005, 01:41

jj skrev:Avsnittet om Frankrike var riktigt det var det om Tyskland jag regerade på. Samt påståendet att man inte skall skriva om historien. Givetvis blev en massa tyskar befriade i april-maj 1945 (medan en hel rad andra utsattes för ett nytt sorts förtryck).

Heimerson har helt rätt. Man ska dock inte ta rubriken som någon allmängiltig lag, det är inte det som är hans poäng.

mvh/ Daniel

jj · Inlägg av jj » 2 februari 2005, 11:50

D. Löwenhamn skrev:
jj skrev:Avsnittet om Frankrike var riktigt det var det om Tyskland jag regerade på. Samt påståendet att man inte skall skriva om historien. Givetvis blev en massa tyskar befriade i april-maj 1945 (medan en hel rad andra utsattes för ett nytt sorts förtryck).
Heimerson har helt rätt. Man ska dock inte ta rubriken som någon allmängiltig lag, det är inte det som är hans poäng.

mvh/ Daniel

I det sista demokratiska valet röstade över 11 000 000 tyskar på olika former av icke-diktatur. Dessa blev befriade av amerikaner och engelsmän (röda armén är något annat) våren 1945. Eller hur kan du påstå något annat?

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 2 februari 2005, 23:55

jj skrev:I det sista demokratiska valet röstade över 11 000 000 tyskar på olika former av icke-diktatur. Dessa blev befriade av amerikaner och engelsmän (röda armén är något annat) våren 1945. Eller hur kan du påstå något annat?

Sista? Menar du senaste, vad är det för val du refererar till? Jag tror inte riktigt att jag förstår din poäng, du får nog utveckla dina tankegångar.

mvh/ Daniel

Rovfaran · Inlägg av **Rovfaran** » 3 februari 2005, 00:05

Jag tror, (vet ju inte om det faktiskt var det skrivaren syftade på) att det var valet 1933, och de 1932
var ju en hel del val då faktiskt, och där hade aldrig nazisterna majoritet.

En sak jag hängde upp mig på i detta forum spörsmål, var nick Hellquist
som skrev att en myt i österrrike var att mozart var österrikare, så vitt jag vet så
var han född i salzburg 1756 och levde där + i Wien mestadels av sitt liv,
ok en passus i detta sammanhang, men ändå, korrigera mig om jag har fel
annars en intressant artikel, men ingen nyhet direkt

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 3 februari 2005, 00:28

OT: Mozart föddes i Salzburg 1756; staden blev inte en del av Österrike förrän 1814.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 3 februari 2005, 00:41

B Hellqvist skrev:OT: Mozart föddes i Salzburg 1756; staden blev inte en del av Österrike förrän 1814.

Ännu mer OT: Salzburg med omgivande landskap styrdes av ärkebiskopen av Salzburg fram till 1803 då det blev ett kurfurstendöme, detta gavs till habsburgaren Ferdinand som kompensation för Toscana som han tidigare hade förlorat. 1805 blev det österrikiskt och Ferdinand fick denna gång storhertigdömet Würzburg som kompensation. 1809 tillföll det Bayern men kongressen i Wien beslutade sedan att Salzburg skulle återförenas med Österrike. Idag är regionen en österrikisk delstat.