Tysk underättelsetjänst

[Ja77]

Lyckade tysk underrättelsetjänst lura de allierade? Vi pratar om hur tyskarna blev lurade i Normandie. Tyskarna lyckades överraska de flesta med sina blixtkrig så räknas det?

[Hamister]

Naturligtvis lyckades den tyska underrättelsetjänsten vid flera tillfällen överlista de alleriade, på samma sätt som de alleriade vid lika många tillfällen lyckades överlista tyskarna.

Har inga konkreta exempel just nu, men tro mig, de finns

[Ogre]

Tyskarna lyckades undanhålla planen på att anfalla genom Ardennerna 1940.

Mer utpräglade underrättelsetjänstbedrifter skedde väl 1938 vi "freds"-förhandlingarna som ledde fram till München-fördraget. Där hade tyskarna knäckt den Brittiska koden och kände till all deras korrespondans med London. Detta gav Hitler en stor fördel i förhandlingarna och kanske hans, om inte största, så i alla fall billigaste seger...

[SuperPalle]

Man har ju hört om helt sjuka bluffar, som till exempel 10000 stridsvagns replikor. Kan ingen vetande berätta lite roliga bluffar?

(Ursäkta om det blir OT, men jag kände att båda delarna rymdes i tråden).

- Palle

[Ogre]

Rommel var en riktig räv när det gällde att bluffa.

När han först kom till Tunis i Nordafrika och bara hade med sig en handfull tanks så satta han genast upp en militärparad i staden. Där lät han alla trupper och fordon paradera förbi torget väl medveten om att allierade ögon tittade på. För att bättra på bilden av Wehrmacht i Nordafrika lät han Tanksen ta en snabb tur runt kvarteret efter de passerat torget och på så sätt fixa en ringdans med tanks. Samma tanks lär ha passerat torget 2-3 ggr å vips ser det ut som man har 2-3ggr så många tanks som man verkligen hade. Vet inte om det lurade de allierade men det lär ha lurat Italienarna som fick en välbehövlig moralhöjning.

Rommel var också känd för att använda mycket bluff i strid, bla med lastbilar som agerade stridsvagnar och drog upp damm.

En annan klassiker är luftlandsättingsbluffen, använd av både tyskar och britter. Man skickar ner en division soldatdockor i små fallskärmar. Lär ha funkat på håll och skapade säkert en del oreda innan den avslöjades. Några timmars oreda i fiendens stab i ett kritiskt läge kan nog ge en bra fördel. Användes bl a i Op. Market Garden och Ardenneroffensiven.

[varjag]

Lyckade Tysk undelsekänst lura de allierade? Vi pratar om hur Tyskarna blev lurade i Normadi. Tyskarna lyckades överaska de flesta med sina blixtkrig så räknas det?

Under krigets första år hände det ideligen. Men allteftersom britternas kryptoanalys av Enigma-maskinerna från 1941 blev allt bättre, blev det alltmera sällan. De allierade läste den tyska signaltrafiken i öppen bok och tyskarna hade få hemligheter för dem. ETT undantag var Ardenneroffensive i december 1944. Hitler själv hade blivit misstänksam om signalhemligheterna - och befallde att alla order om den offensiven skulle gå skriftligt - och per kurir - inte radio. Och mycket riktigt - de allierade togs på sängen den 16:e december 1944.

[M Corleone]

Abwehr chefen Canaris varnade de allierade för bla den tyska invasionen av Danmark-Norge. Så man kan se det som en stor nackdel för tyskarna att chefen för den militära underättelsetjänsten spelade ett komlicerat dubbelspel.

[Bagheera]

Och mycket riktigt - de allierade togs på sängen den 16:e december 1944.

Konstigt nog togs de på sängen, tyska fordon stod i kö i 20 mil bakåt. Dock inte på rak rad. Hade de gjort det hade sista fordonet stått öster om Berlin, om jag kommer ihåg Liddel Hart rätt.

De borde varit lättsedda av U.S. planen.

Kamouflage är viktigt mao.

Samt att de allierade befälhavarna aldrig kunde tänka tanken att tyskarna skulle anfalla genom en taktisk omöjlig position.

Apropå kamouflage, jag lyssnade på en äldre Överstelöjtnant i tjänst härom veckan då jag låg på utbildning genom FFK (Frivilliga flygkåren).
Han berättade att de svenska kamouflagenät som skall säljas/utrangeras, kan täcka sträckan mellan Sundsvall och Östersund, och 18 mil åt varje sida om vägen.

Otroligt, men uppenbarligen sant.

[varjag]

Det var välan så Bagheera, att flygvädret i december var så dåligt, att inte ens en Bagheera i sin Fokker Dr.1 'Dreidecker' hade kunnat se mycket eller ens hitta tillbaka till basen. Dom allierade generalerna var så rörande eniga om att tyskarna 'i stort sett var slagna' och inte hade krafter till några offensiva operationer - att Fältmarskalken Montgomery hade fått julpermis att åka hem till England. De flesta av amerikanernas 'top brass' planerade julen i Paris för att slå runt på La Pigalle och allt var lugnt på väst (ost?) - fronten. Som bekant blev den inga julpermissioner 1944 - för någon. Det var visserligen sista gången - men Hitler personligen - lurade de allierade brilliant i december 1944.

[mrsund]

Abwehr chefen Canaris varnade de allierade för bla den tyska invasionen av Danmark-Norge. Så man kan se det som en stor nackdel för tyskarna att chefen för den militära underättelsetjänsten spelade ett komlicerat dubbelspel.

Hur klarade sig Canaris, blev han fastagen, fortsatte han läcka?

[varjag]

Han hängdes den 9:e april 1945 som förrädare. Vilket han förtjänade - för han var en förrädare mot Tyskland. Oavsett de objektiva omständigheterna varnade Hitler redan på krigets första dag i sitt tal i Kroll-operan i Berlin att 'förrädare...kan bara vänta sig döden'. Amiral Canaris kämpade sitt 'eget' krig och fann döden - i en tysk galge.

[Hans]

En annan klassiker är luftlandsättingsbluffen, använd av både tyskar och britter. Man skickar ner en division soldatdockor i små fallskärmar. Lär ha funkat på håll och skapade säkert en del oreda innan den avslöjades. Några timmars oreda i fiendens stab i ett kritiskt läge kan nog ge en bra fördel. Användes bl a i Op. Market Garden och Ardenneroffensiven.

Ogre, har du mer om tysk användning av dockor? Jag har inte tidigare hört talas om det. I (den andra) Ardenneroffensiven kan man väl säga att de få stackars fallskärmsjägare som landade i spridda skurar i.o.f.s. fungerade som dockor. Något som var mer lyckat var väl effekten av de tyskar som uppträdde i Amerikanska uniformer - inte så mycket vad de gjorde men osäkerheten gränsande till panik - där säkerhetschefen t.o.m. vid något tillfälle handgripligt låste in Eisenhower.

Jag tycker att vi kanske skall skilja mellan strategisk vilseledning och taktisk vilseledning. Dockor och dammmoln är exempel på taktisk medans att t.ex. lura tysken att feldisponera sina styrkor med Operation Fortitude Noth (Norge) och South (Calais) är strategisk vilseledning.

MVH

Hans

[Mr x]

[quote="Ogre"]Rommel var en riktig räv när det gällde att bluffa.

När han först kom till Tunis i Nordafrika och bara hade med sig en handfull tanks så satta han genast upp en militärparad i staden. Där lät han alla trupper och fordon paradera förbi torget väl medveten om att allierade ögon tittade på. För att bättra på bilden av Wehrmacht i Nordafrika lät han Tanksen ta en snabb tur runt kvarteret efter de passerat torget och på så sätt fixa en ringdans med tanks. Samma tanks lär ha passerat torget 2-3 ggr å vips ser det ut som man har 2-3ggr så många tanks som man verkligen hade. Vet inte om det lurade de allierade men det lär ha lurat Italienarna som fick en välbehövlig moralhöjning.

Liknande scenarium hände även i Tyskland slutet av 30-talet detta för att visa upp den stora Tyska Krigsmakten

[mrsund]

Han hängdes den 9:e april 1945 som förrädare. Vilket han förtjänade - för han var en förrädare mot Tyskland. Oavsett de objektiva omständigheterna varnade Hitler redan på krigets första dag i sitt tal i Kroll-operan i Berlin att 'förrädare...kan bara vänta sig döden'. Amiral Canaris kämpade sitt 'eget' krig och fann döden - i en tysk galge.

så han klarade sig så länge och ända inte ända fram, tragiskt.
Hittade han på fler "hyss" nån som vet?

[M Corleone]

Canaris var har jag för mig anti-nazist, en officer som trots det valde att stanna på sin post. Han spelade ett farligt maktspel, och hade kontakter med både den anti-nazistiska rörelsen i tyskland och de allierade, som han tillslut förlorade. Föräderare?, tja beror på hur man ser det, förådde han tyskland eller nazisterna, en kriminell regim?

Guido Knopps "Hitlers krigare" har ett kapitel om honom, kommer inte i håg allt så här på rak hand. Men som kuriosa så umgicks han mycket Heydrich, Himmlers närmaste man och säkerhetschef, Knopp hävdar att Heydrich mycket väl visste om Canaris dubbelspel men att Canaris å andra sidan hade bevis på att ärkenazisten Heydrich var delvis jude så bägge höll tyst.