Nazism vs Kommunism

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 8 november 2004, 15:21

Lassemaja skrev
Det var inte det jag menade med indoktrinering, den formen av indoktrinering är jag ju själv delvis förespråkare av utan det jag vänder mig emot är mer sådana falska uttalanden som att nazismen är socialism eller att kapitalismen är fascism.
Hm, ja men fascismen är ju också snarare socialistisk än kapitalistisk, så det sista är ju självallet falskt.

Däremot kan man inte heller med enkelhet säga att fascism och nazism är direkt socialism. Och nazism och fascism är ju väldigt nära varandra, alla försök att reda ut sådana här härvor brukar bli ännu mer invecklade. Vad man kanske kan säga, är att varken socialism eller fascism är kapitalism. Nazism kan vara (har det visat sig), men är det samtidigt inte eftersom det finns ett stort socialistiskt inslag i teorin och andra saker som prioriteras än hur ekonomin styrs. Fascism och nazism är dock inte internationell som socialismen har tendens att vara, de är snarare nationella förstås.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 8 november 2004, 15:31

Perra skrev:Hm, ja men fascismen är ju också snarare socialistisk än kapitalistisk, så det sista är ju självallet falskt.
Ja det du kommer med här är ju en av de vanligaste politiska fascisttolkningarna som finns i dagens samhälls debatt, givetvis är det du säger nonsens.

Det centrala i den socialistiska ideologin är jämlikhetsbegreppet och det finns inte ett dyft av något sådant hos fascismen.

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 8 november 2004, 16:31

Rent nonsens? jaså? Och hur mycket kapitlalism förekom i det som vi får se som fascismens mönsterland italien 1922-1943? Kapitalism var lika avskytt som kommunism hos fascisterna. Det var heller inte socialistiskt, det påstår jag inte. Men det hade mer sådana intentioner än kapitalistiska, det kan du ju inte neka till? Vad man hade var ju det här med korporationer, vilket inte är helt socialistiskt direkt, men det är något åt det hållet. I Kina experimenterade man med det också.

Jämlikheten i socialismen går ut på att det inte finns några klasser, eftersom allting är väldigt homogent i grundtanken är det givetvis jämlikt. Samtidigt är fascismen också fiende till klassindelningen, vad som gäller är staten och dess storhet, och därmed anser man inte att jämlikheten utanför staten är intressant. Fascismen är dock nödvändigtvis inte rasistisk, eftersom tanken är att staten ska expandera och då får nya medborgare i staten som ska ingå i den stora staten. Kommunismen är också mycket för en kraftfull stat, j allt är statligt, tillslut ska visserligen staten upphöra, vilket absolut inte är fascismens idé. Fascismen har ingen vettig skrift heller som man kan titta i och säga att så här är det, Mussolini skrev ihop nåt till slut, men det gjorde inte saken mycket klarare, precis som nazismen, satsar fascismen på känslan och handlingskraften.

Användarvisningsbild
Armfeldt
Medlem
Inlägg: 716
Blev medlem: 28 februari 2003, 23:45
Ort: Stockholm

Inlägg av Armfeldt » 8 november 2004, 16:48

LasseMaja skrev:
ur Marknadskraften:
och det är just i sådana här sammanhang du kommer att finna den här åsikten. Din lärare är nog en sådan extremliberal eller åtminstone har han sådana sympatier, hade du haft en gammal flumvänsterlärare så hade det hetat att kapitalismen var fasicstisk. Det är bra att man har lite koll så att man märker när en lärare på detta sättet försöker indoktrinera!
Efterdom du citerade mig där så antar jag att det delvis var riktat åt mig.

Ja, håller definitivt med om att man ska utgå från så neutrala källor som möjligt. Marknadskraften är ju långt ifrån en neutral källa, men tyckte ändå att det jag citerade stämde överens med det jag har fått lära mig om nazistisk finanspolitik.

Och dessutom som Löwenhamn redan har påpekat baserar många sina påståenden om kommunism på det som Sovjet låg bakom, och inte på grundtankarna. Kan erkänna att även jag haft problem med det, men försökt bättra mig. :)
LasseMaja skrev:
Perra skrev:Hm, ja men fascismen är ju också snarare socialistisk än kapitalistisk, så det sista är ju självallet falskt.
Ja det du kommer med här är ju en av de vanligaste politiska fascisttolkningarna som finns i dagens samhälls debatt, givetvis är det du säger nonsens.

Det centrala i den socialistiska ideologin är jämlikhetsbegreppet och det finns inte ett dyft av något sådant hos fascismen.
Den socialistiska ideologin kan numera uppdelas i så många olika former, att den nu knappast helt kan associeras med jämlikhet. Socialdemokratin är nog den enda formen där en riktig, rättvis jämlikhet återfinns.

Facsism råkar nu vara en borgerlig ideologi, eftersom den inte eftersträvar ekonomisk jämlikhet. Eftersom ideologin var populistisk, så motsatte den givetvis kapitalism i dess rätta bemärkelse. Men man måste skilja på kapitalism och borgerlighet.

Nationalsocialism är däremot en socialistisk ideologi i den mån att man efter största förmåga, indirekt sökte fördela de ekonomiska resurserna. Men ändå står kapitalistiska spår att finna, men väldigt svaga sådana. Skillnaden mellan företagare och arbetare var hårfin. Huvudsaken var att man ställde sig lojal mot staten, så det kvittade om man var arbetare eller företagare. Och nazismen är ju knappast en ideologi med jämlikhetssyn.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 8 november 2004, 17:02

Perra skrev:Skulle rastänkandet komma från konservatismen? Intressant påstående. Helt fel förvisso. Att vissa människor som råkat vara konservativa också hyst rasistiska åsikter gör inte att det kan kopplas samman.
Bottnar i mylla skrev jag, inte komma från. När rasistisk systematik började ta form under 1800-talet fanns länge en ambivalens till hur man skulle tolka den genom liberala, konservativa och socialistiska glasögon. Just socialisterna hade väl minst nytta av att på allvar försöka införliva en rasdimension i sin ideologi. Inom liberalismen har inställningen historiskt varit mer vacklande. Det beror väl bl a hur man väljer att betrakta globaliseringen av ekonomin under 1800-talet.

Men inom konservativ ideologi är det mindre problematiskt att också räkna med att rasskillnader faktiskt betyder något fundamentalt för hur människor lever och fungerar tillsammans. Om man väljer det synsättet, vilket naturligtvis inte alla konservativa gjorde. Men myllan är mer gynnsam.

/ Probstner

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 8 november 2004, 17:11

Men det hade mer sådana intentioner än kapitalistiska, det kan du ju inte neka till?
Det fanns inga som helst socialistiska intentioner inom fascismen, man hade inte för avsikt att skapa ett jämlikt samhälle, tvärt om. Det finns däremot ett inslag att vilja skapa en välfärdsstat, men välfärdsstaten är inte ett socialistiskt projekt utan iförsta hand något som socialliberaler och socialkonservativa ville genomföra för att få ett mänskligare samhälle och för att motverka de socialistiska krafternas tillväxt.
Samtidigt är fascismen också fiende till klassindelningen
Jo och det är även liberaler och konservativa, att se samhället som ett klassamhälle är typiskt för socialisterna.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 8 november 2004, 17:23

Armfeldt skrev:Den socialistiska ideologin kan numera uppdelas i så många olika former, att den nu knappast helt kan associeras med jämlikhet. Socialdemokratin är nog den enda formen där en riktig, rättvis jämlikhet återfinns.
Jodå, jämlikhetstanken är det främsta kännetecknet på socialismen, vare sig det är socialdemokratisk, kommunistisk eller anarkistisk.
Men man måste skilja på kapitalism och borgerlighet.
Det är bara en liten del av borgeligheten som är helt okritisk till kapitalismen, nämligen de klassiska och de "nya" liberalerna. Konservativa och socialliberaler vill ha en styrning av kapitalismen så den inte urartar.
Nationalsocialism är däremot en socialistisk ideologi i den mån att man efter största förmåga, indirekt sökte fördela de ekonomiska resurserna.
Nej helt fel, nationalsocialism är en form av fascism, det tror jag nog de flesta forskare är överens om.

Användarvisningsbild
Armfeldt
Medlem
Inlägg: 716
Blev medlem: 28 februari 2003, 23:45
Ort: Stockholm

Inlägg av Armfeldt » 8 november 2004, 17:47

LasseMaja skrev: Nej helt fel, nationalsocialism är en form av fascism, det tror jag nog de flesta forskare är överens om.
Nej, Herbert Tingsten skriver så här om nazismen:
På grund av att fascismen kom till makten långt före nazismen, har man ofta i den senare rörelsen velat se en ideologisk efterbildning av den förra. I själva verket fanns ingen utbildad fascistisk doktrin, då Hitler, Rosenberg och Feder skrev sina första arbeten, och inget tyder på att nationalsocialismen i sitt tidiga skede överhuvud rönte någon starkare inverkan av fascismen. Under senare år kunde däremot en viss ideologisk växelverkan mellan de båda rörelserna konstateras. Likheten i deras ideologier torde dock vesäntligen bero på att de varit uttryck för liknande sociala grupperingar och fått impulser från samma lärofader.
Så att nazism skulle vara en form av fascism torde alltså icke stämma.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 8 november 2004, 18:04

Prova med lite moderna forskare som exempelvis Stanley G. Payne eller Roger Griffin.

Dessutom, det Tingsten här egentligen säger är att den ena inte är en efterapning av den andra, men han säger också

"Likheten i deras ideologier torde dock vesäntligen bero på att de varit uttryck för liknande sociala grupperingar och fått impulser från samma lärofader."

och det är ju här han slår huvudet på spiken, samma grundimpulser till samma sociala grupperingar i samma tid ger givetvis ett släktskap. Ingen ideologi är någons enmansverk, tankeströmningarna uppstår ofta parallellt när de uppstår.

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 8 november 2004, 18:09

LasseMaja skrev:Nej helt fel, nationalsocialism är en form av fascism, det tror jag nog de flesta forskare är överens om.
Frågan är lite av semantisk karaktär. Tror inte någon forskare försöker hävda att fascismen och nazismen (liksom den spanska falangismen) inte skulle vara ideologiskt närstående.

Däremot är inte alla forskare överens om att beteckningen fascism är en bra beteckning för hela denna ideologifamilj. Det antyder en icke existerande gemensam historia hos ideologierna (och en rot i den italienska fascismen). Vilket också Tingsten är lite inne på.

Henrik

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 8 november 2004, 18:53

Armfeldt skrev
Och dessutom som Löwenhamn redan har påpekat baserar många sina påståenden om kommunism på det som Sovjet låg bakom, och inte på grundtankarna. Kan erkänna att även jag haft problem med det, men försökt bättra mig.
Rent ekonomiskt, är det ingen skillnad på grundtankarna och vad som genomfördes i sovjet. Den som säger något annat har ett intresse av att de båda inte kopplas samman. om man nu anser att det alls ska kunna gå att genomföra grundtankarna vill säga. Det bästa för människor med sådana värderingar är att det inte genomförs något försök, på så vis kan de sitta och peka på utopin och säga, titta så vackert. I själva verket är inte utopin vacker, om man förnuftigt tänker på vad den leder till.
Armfeldt skrev
Nationalsocialism är däremot en socialistisk ideologi i den mån att man efter största förmåga, indirekt sökte fördela de ekonomiska resurserna. Men ändå står kapitalistiska spår att finna, men väldigt svaga sådana. Skillnaden mellan företagare och arbetare var hårfin.
Den är socialistisk i teorin ja, men vad i hela världen snackar du om när du säger att man försökte fördela de ekonomiska resurserna? Kapitalistiska spår att finna? ja det kan man lugnt konstatera och de är allt utom svaga. Fascismen i Italien var mycket närmare socialistisk än nazismen i tyskland. Som sagt det var där man förvandlade företagen till korporationer.
Den tyske arbetaren berövades under tredje riket sin fackförening, sitt kollektivavatal och sin strejkrätt. Han blev livegen inom industrin ungefär på samma sätt sombönderna under medeltiden hade bundits vid godsägaren. Den så kallade arbetsfronten som teoretiskt sett ersatte de gamla fackföreningarna representerae inte arbetaren.

[...]

Redan lagen om det nationella arbetets organisation av den 20 januari 1934, som kalaldes "arbetets grundlag", hade ställt arbetaren på plats och återgett arbetsgivaren dennes gamla husbondeställning - fast naturligtvis underställd den allsmäktiga staten. Arbetsgivaren blev "företagets ledare", de anställda hans följe eller gefolgschaft. paragraf 2 i lagen bestämde att "företagets ledare fattar alla beslut för de anställda och arbetarna i alla frågor i samband med företaget". Och liksom i gamla tider slottsherren skulle vara ansvarig för sina underlydandes välfärd blev arbetsgivaren enligt den nazistiska lagen "ansvarig för de anställdas och arbetarnas välfärd". I gengäld sade lagen, "bör de anställda och arbetarna visa honom sin tacksamhet" - det vill säga de måste arbeta hårt och länge, de fick inte ägna sig åt baktaleri eller knot när det gällde lönerna.

Lönerna fastställdes av så kallade frtroendemän som tillsattes av arbetsfronten. I själva verket följde de i sina beslut arbetsgivarens önskemål, ty det fanns ingen bestämmelse om att arbetaren ens kunde rådfrågas när lönen fixerades. Staten såg sig emellertid tvungen att ingripa för att hålla nere lönerna när det från och med 1936 blev svårt att få arbetskraft i rustningsindustrierna och en del arbetsgivare gav sig på att höja lönerna för att locka arbetare. Hitler sade klart ifrån att han önskade låga löner. "Det har varit en järnhård princip för den nationalsocialistiska ledningen" förklarade han i början av regimen, "att inte tillåta någon höjning av timlönen utan bara gå med på höjd inkomst genom ökad arbetsinsats." I ett land där de flesta lönerna åtminstone delvis byggde på ackordsarbete innebar det att en arbetare kunde hoppas på att förtjäna mera bara om han arbetade snabbare och under längrearbetstid.

[...]

Trots att flera miljoner hade nyanställts sjönk de tyska arbetarnas del i nationalinkomsten från 56,9 procent depressionsåret 1932 till 53,6 procent högkonjukturåret 1938. Samtidigt steg kapital och affärsinkomsterna från 17,4 till 26,6 procent av nationalinkomsten. Visserligen växte på grund av det mycket större antalet arbetstillfällen de sammanlagda lönerna från tjugofem till fyrtiotvå miljoner mark, en uppgång med 66 procent. Men inkomsterna av kapital och affärsverksamhet steg ännu mycket snabbare - med 146 procent.

Alla propagandister i tredje riket från Hitler och nerår hade för vana att i sina offentliga tal angripa medelklassen och kapitalisterna och förklara att de var solidariska med arbetarna. Men granskar man närmare den officiella statistiken - något som det antagligen inte var många tyskar som gjorde - ser man att det var de nedsvärtade kapitalisterna och inte arbetarna som gagnades mest av den nazistiska politiken. Slutligen sjönk den del av av inkomsten som den tyske arbetaren kunde ta med sig hem. Utöver den dryga inkomstskatten, de obligatoriska bidragen till sjuk-,arbetslöshets och invalidetskassorna samt avgiften till arbetsfronten pressades kroppsarbetaren liksom alla andra tyskar oavbrutet att lämna allt större bidrag till olika nazistiska välgörande ändamål.

[...]

Men trots allt byråkatiskt elände gjorde affärsmännen goda vinster. Den tunga industrin som förtjänade mest på upprustningen ökade sin vinst från två procent 1926, som var ett högkonjukturår, till 6,5 procent år 1938, det sista fredsåret. Inte ens lagen som begränsade utdelningen till sex procent medförde några svårigheter för bolagen. Tvärtom. Teoretiskt sett måste neligt lagen de summor som överskred den siffran investeras i statsobligationer - någon konfiskation var aldrig på tal. De flesta företa gjorde i stället så att de nyinvesterade den vinst som inte kunde utdelas, med påföljd att investeringarna tilltog från hundrasjuttiofem miljoner mark år 1932 till fem miljarder år 1938. Sistnämnda år uppgick de sammanlagda insättningarna i saprbankerna bara till två miljarder, mindre än hälften av den vinst som inte utdelades, och den vinst som utdelades i form av räntor på aktier uppgick bara till 1,2 miljarder mark.

Affärsmännen gnuggade händerna över en så vacker förtjänst och dessutom gladdes de över Hitlers metoder att sätta arbetarna på plats. Nu förekom inte längre några oresonliga lönekrav. Tvärtom sänktes lönerna något trots att levnadskostnaderna steg med tjugofem procent. Och framför allt var det slut med de kostsamma strejkerna.

William Shirer, Tredje rikets uppgång och fall.
Armfeldt skrev
Skillnaden mellan företagare och arbetare var hårfin.
Det var den alltså absolut inte, utan precis tvärtom, avgrundsjup. Nazismen är socialistisk i retoriken, i vissa avsnitt väldigt socialistiska i partiprogram osv, många medlemmar var socialister. I praktiken var den verkligen inte socialistisk för fem öre.
LasseMaja skrev
Det fanns inga som helst socialistiska intentioner inom fascismen, man hade inte för avsikt att skapa ett jämlikt samhälle, tvärt om.
Vi har fortfarande korporativen. Och framför allt retoriken. I huvudsak var förstås fascismen imperialistisk. Oliktänkande accepteraes lika lite som de skulle göra i ett kommunistisk samhälle.

Användarvisningsbild
Armfeldt
Medlem
Inlägg: 716
Blev medlem: 28 februari 2003, 23:45
Ort: Stockholm

Inlägg av Armfeldt » 8 november 2004, 19:13

Perra skrev:
Armfeldt skrev
Skillnaden mellan företagare och arbetare var hårfin.
Det var den alltså absolut inte, utan precis tvärtom, avgrundsjup. Nazismen är socialistisk i retoriken, i vissa avsnitt väldigt socialistiska i partiprogram osv, många medlemmar var socialister. I praktiken var den verkligen inte socialistisk för fem öre.
Ok, kan erkänna att jag inte riktigt vet hur det fungerade i praktiken.
Men Robert Ley sade:
Icke skillnaden i arbete, i yrke får tjäna som värdemätare för den arbetande människan, utan endast prestationen, pliktuppfyllelsen i den ställning, som ödet anvisat honom[...] Företagare och arbetare skall icke mötas som motståndare, som köpslår om vinst och löner, de är arbetets soldater, av vilka den ene befaller och den andre lyder för att målet ska kunna uppnås,[...] för att folket ska skall få sina eviga värden.
Jag uppfattar det uttalandet eller skriften som att det tyska folket socialt inte fick skiljas. Och de sociala skillnaderna är väl i regel ganska stora mellan en företagsledare och en arbetare???

Tingsten tar även med följande citat från någon person som han inte nämner:
I företaget arbetar företagaren som ledare av företaget och de anställda och arbetarna såsom följe gemensamt till främjande av företagets syfte och till folket och statens nytta.
Det här är ju beviset för nazismens motsättande av kapitalism - vinst för eget syfte. Här gällde det att vinna för folkets ("rasens") syfte.


Finns det någon bok som behandlar den ekonomiska politiken i Tysklan 1933-45 bättre än Tingstens bok?

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 8 november 2004, 19:20

Självklart sa Ley så, han var ju dessutom ledare för arbetsfronten som påstod sig stå på arbetarnas sida. Han var inte den enda alltså som gjorde sådana uttalanden, hela retorieken bygger på detta. Hitler kom till makten pga att han fick många arbetare med sig tack vare sina vackra tal (framförallt manchettproletariatet de som var arbtetare men som inte ville erkänna det för sig själva, dessa utgjorde miljoner) , samtidgt fylldes partiets fickor inte av arbetarna. Hyckleriet var totalt. Lyssnar man bara på vad ledarna sa offentligt eller officiellt får man felaktigt intrycket av en form av socialistiskt samhälle.
Det här är ju beviset för nazismens motsättande av kapitalism - vinst för eget syfte. Här gällde det att vinna för folkets ("rasens") syfte.
Åter igen ett citat som låter bra, verkligheten var en annan. Vinsten kom ju till företagaren, stora sådana, oavsett vad som var det obskyra syftet i talen och propagandan, var det de som blev stormrika, och det är det som är kapitalismen poäng. Här var dessutom alla bromsffekter i form av fackförbund osv borttagna...det var bara att gasa på så att säga. Självklart kom också vinsterna "rasen" till del.

Vinster som görs av ett företag idag, kommer heller inte bara det företaget till del, det kommer i det stora hela, hela samhället till del i långa loppet.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 8 november 2004, 22:09

Perra skrev:Vi har fortfarande korporativen.
Ja nu hoppas jag vi skiljer kooperativ och korporativ, korporativismen användes av facismen för att styra företag och arbetare, men det användes även exempelvis i Salazars Portugal av en regim som nog främst kan betecknas som konservativ.

Användarvisningsbild
Armfeldt
Medlem
Inlägg: 716
Blev medlem: 28 februari 2003, 23:45
Ort: Stockholm

Inlägg av Armfeldt » 8 november 2004, 22:55

Perra skrev:Självklart sa Ley så, han var ju dessutom ledare för arbetsfronten som påstod sig stå på arbetarnas sida. Han var inte den enda alltså som gjorde sådana uttalanden, hela retorieken bygger på detta. Hitler kom till makten pga att han fick många arbetare med sig tack vare sina vackra tal (framförallt manchettproletariatet de som var arbtetare men som inte ville erkänna det för sig själva, dessa utgjorde miljoner) , samtidgt fylldes partiets fickor inte av arbetarna. Hyckleriet var totalt. Lyssnar man bara på vad ledarna sa offentligt eller officiellt får man felaktigt intrycket av en form av socialistiskt samhälle.
Det här är ju beviset för nazismens motsättande av kapitalism - vinst för eget syfte. Här gällde det att vinna för folkets ("rasens") syfte.
Åter igen ett citat som låter bra, verkligheten var en annan. Vinsten kom ju till företagaren, stora sådana, oavsett vad som var det obskyra syftet i talen och propagandan, var det de som blev stormrika, och det är det som är kapitalismen poäng. Här var dessutom alla bromsffekter i form av fackförbund osv borttagna...det var bara att gasa på så att säga. Självklart kom också vinsterna "rasen" till del.

Vinster som görs av ett företag idag, kommer heller inte bara det företaget till del, det kommer i det stora hela, hela samhället till del i långa loppet.
Ja, man ser ju de tydliga kopplingarna mellan teori och praktik vad gäller nazismen. I teorin framställdes ideologin som en klart socialistisk rörelse. Därav den typ av människor som i första hand emigrerade till nazismen - medelklassare och arbetare. Men om man studerar vissa uttalanden (även icke-offentliga) från bl a Hitler så ser man de vänsterdrivna dragen väldigt tydligt. Så frågan om nazismen hade dragits allt mer åt vänster efter orolighetrna på 30- och 40-talen blir nog en obesvarad sådan. Kanske var det nödvändigt att te sig som man gjorde under "krisen"?

Eftersom Marknadskraften föt tillfället är den, för mig, enda källan till hur Tredje riket förde sin finanspolitk (vid sidan av Tingsten), så finns ju möjligheten att den är något snedvinklad (men personligen tror jag att sanningshalten här är högre än hos vänster- och högerextrimister).

Hur som helst tycker jag de ger en, ja, inte en hel, men i varje fall en täckande bild på hur Tredje riket förde den ekonomiska politiken.
Efter att ha läst avsnittet, (skriven av liberaler dock, och det tar jag hänsyn till) kan jag klart och tydligt se starka socialistiska tendenser.

De skriver:
Nationalsocialismen är en socialism

I praktiken utövade nazisterna och kommunisterna samma ekonomiska politik. När de tagit över Tyskland förverkligade nationalsocialisterna, trogna sitt namn, en fullfjädrad socialistisk planhushållning. Det är ett faktum som ibland har glömts eftersom företagsägarna ofta behöll administrationen och det formella ägandet av företagen. Men makten över samtliga ekonomiska beslut förlades till staten, och bara om företagarna gjorde exakt som nazisterna krävde fick de behålla sin ställning. Bonniers världshistoria beskriver processen:

"Statens kontroll av arbetsförhållanden och produktion växte snabbt. Varje företag fick efter hand en bestämd tillgång av råmaterial eller halvfabrikat med noggranna föreskrifter om produktionstid och produktionsresultat. Varje avvikelse betraktades som sabotage. Näringslivet underordnades ett Reichswirtschaftsministerium, som genom arbets- och företagarråd, samordnade under ett riksarbets- och riksföretagsråd, utövade en alltmer ingående kontroll av näringslivet."

Nazisterna införde i praktiken en kopia av den kommunistiska planekonomin, som Lenin i sin tur hade modellerat efter den tyska planhushållningen under första världskriget. Den enda skillnaden var att Hitler inte kastade ut de personer som tidigare administrerade institutionerna - liksom han inte gjorde det på andra områden, t ex i militären och pressen. Hans första intresse var effektivitet, och den gamla direktörsklassen kunde vara mer effektiv än lekmän bland partimedlemmarna. Han hade lärt sig av Lenins misstag att slänga ut företagarna i stället för att utnyttja dem.

De radikalaste nazisterna ville förstatliga alla institutioner, och besätta alla poster med övertygade nationalsocialister. Men Hitler kunde svara att:

"Detta är socialism - inte sånt strunt som ägandet av produktionsmedlen. Vilken betydelse har sådant, om jag i stället inrangerar människorna i en fast disciplin som de inte kan undfly? Låt dem äga mark eller fabriker om de vill. Det centrala är att staten, genom partiet, är allenarådande över dem, oavsett om de är ägare eller arbetare. Allt det är oväsentligt. Vår socialism går mycket djupare…Varför skulle vi behöva socialisera bankerna och fabrikerna? Vi socialiserar själva människorna."

Av de interna samtalen i ledarkretsen framgår det emellertid tydligt att Hitler planerade att efter kriget, i lugn och ro, förstatliga den tyska företagsamheten även formellt och rensa ut de gamla kapitalisterna när det utbildats kompetenta nazister. Liksom Marx avskydde han särskilt aktiebolag eftersom de gjorde det möjligt för ägare och spekulanter att tjäna pengar utan att få valkar i händerna.

På ett banbrytande vis förstatligades även välfärden i Tyskland, så att flera utländska socialister faktiskt såg det som ett socialt föredöme. Alla fria föreningar förbjöds och ersattes av statliga som tog hand om varje aspekt av människans liv; statliga socialförsäkringar infördes och byggdes ut; till och med fritiden förstatligades med lagstadgad ledighet, organiserade semesterresor, och obligatoriska sportaktiviteter. Staten finansierade all kulturkonsumtion, som alltså blev gratis, och i samtidigt likriktades fullständigt. Skatterna chockhöjdes och på mindre än tio år infördes 58 nya ämbetsverk för byråkrati och kontroll.

En fullständig valutareglering infördes och den frihandel som fanns avskaffades. Offentliga arbeten i enorm skala för främst motorvägar, järnvägar och bostäder, initierades. Efter det sovjetiska exemplet infördes tvångsarbete för alla män - en idé som redan Marx och Engels kom på och förespråkade i det första utkastet till Det kommunistiska manifestet. När den amerikanske ekonomen George Reisman studerade Sovjets och Tysklands ekonomi hittade han ingen skillnad, utom färgen på skjortorna:

"I nazi-Tyskland kontrollerade staten alla priser och löner och bestämde vad varje företag skulle producera, i vilken mängd, med vilka metoder, och vem som skulle få produkterna. Det var ingen fundamental skillnad mellan nazisterna och kommunisterna. Medan kommunisterna i Ryssland bar röda skjortor och hade femårsplaner, hade nazisterna i Tyskland bruna skjortor och fyraårsplaner."

Det var sådana likheter som gjorde att Hitler i ett anförande i februari 1941 hävdade att "i grund och botten är nationalsocialism och marxism samma sak". Och inte utan viss rättvisa kunde han påstå att: "Jag är inte bara marxismens besegrare, utan man kan också säga att jag är den som förverkligar marxismen.".

Nazisternas ideolog, Joseph Goebbels, intygade släktskapet mellan ideologierna, och förklarade att det var just därför bråket mellan dem blev stort och allvarligt. Han var varken den förste eller siste att tycka att kättare är värre än hedningar:

"Vår kamp mot bolsjevismen är inte en kamp mot, utan tvärtom en kamp för socialismen, en kamp som inspirerats av den djupa övertygelsen att den sanna socialismen bara kan förverkligas om den vulgäraste och mest komprometterade ättlingen av socialismen…först elimineras."

Som redan den liberale tänkaren Friedrich Hayek konstaterade var det alls inte ekonomisk socialism eller kollektivism som nazisterna såg som det farliga i kommunismen. Det var tvärtom marxismens liberala sidor: dess internationalism och de demokratiska drag som finns i vissa schatteringar. Hitler konstaterade:

"Jag har lärt mig mycket av marxismen, vilket jag inte tvekar att erkänna. Skillnaden mellan dem och mig är att jag verkligen har genomfört vad dessa pratkvarnar och pennfäktare bara försiktigt har påbörjat…Jag behövde bara logiskt utveckla vad socialdemokraterna hela tiden misslyckats med på grund av deras försök att göra det inom den demokratiska ordningen. Nationalsocialism är vad marxismen skulle ha kunnat bli om den hade brutit sina absurda och artificiella band till den demokratiska ordningen."

I de fall som marxister bröt med demokratin och internationalismen, som t ex Stalin gjorde, så kunde de röna stor välvilja. Hitler kallade honom "Stalin, geniet" och i bordssamtalen uttalar han sin beundran över att även Stalin insett att en hög kulturell nivå skapas genom "inskränkandet av den individuella friheten", eftersom friheten bara håller människor kvar på apstadiet. Hitler tyckte att Stalin hade åstadkommit "en slags slaviskt-moskovitisk nationalism", och ansåg att kommunisternas fullständigt hänsynslösa kontroll visade på en revolutionär anda som han till sin besvikelse saknade hos sin allierade, det fascistiska Italien. Men även Mussolini kände igen sig i Sovjetunionen som enligt hans mening hade uppnått "en sorts slavisk fascism".
Ja, då är det frittfram att källkritisera. 8)
Hela artikeln finns annars här.

Skriv svar