När jag redan postat ett inlägg om gravar så kan
jag lika gärna fortsätta. Denna gång gäller det
pansaresset Michael Wittmann, vars grav man
hittar i La Cambe - Frankrike.
När jag senast var där hade någon lagt en fin
blommbukett på hans grav, och tänt ett ljus.
Det är inget anmärkningsvärt i det iofs. Men
när jag prata med lite vänner som också varit
i La Cambe visar det sig att blommor funnits
på hans grav även vid deras besök. Sammanlagt
har vi besökt Normandie 3 gånger det senaste
halvåret, och varje gång har där funnits blommor.
Därför kan man anta att det inte är hans efterlevande,
för hur älskad han än var, så tror jag inte att
släktingarna besöker honom varannan månad.
Någon som vågar gissa hur det hela hänger ihop?
Jag har bifogat ett foto på hans sten, (och hans
tankgrupps stenar.)
Och om någon skulle vilja ha lite info om honom:
http://www.panzerace.net/
Ps. Jag inser att detta inlägg är relativt meningslöst,
men det är alltid kul att spekulera. Ds.
Michael Wittmann's grav.
Michael Wittmann's grav.
- Bilagor
-
- M.W.jpg (133.07 KiB) Visad 3774 gånger
Senast redigerad av 1 LuNk4n, redigerad totalt 13 gånger.
-
SuperPalle
- Medlem
- Inlägg: 1532
- Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
- Ort: I19
-
Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Det kanske ter sig lite "underligt" i vara svenska ögon att manga tyska soldater fran det andra världskriget fortfarande blir ihagkomna med blommor och ljus pa deras gravar.
Men, man far inte glömma att dessa kämpade för sitt davarande fädernesland, trots att dess regim är allt annat än ett idéal för vara och dagens demokratiska stater, om man nu skall uttrycka det milt.
Alla minnesmärken pa tyska/österrikiska kyrkogardar och torg, hedrar de fallna soldaterna med största respekt och vördnad.
Det blev ett ramaskri i Wien för nagra ar sedan, när flygaresset Major Walter Nowotnys (258 segrar, dekorerad med "Eichenlaub mit Schwertern und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes") hedersgrav pa centralkyrkogarden i Wien skulle flyttas och kroppen exhumineras, pga att han hade kämpat för sitt land "för fel regim, under fel krig och under fel tidsepok". Att han sedan med sina kampinsaser räddade ett hundratals, eller kanske även tusentals, civila ifran att bli söndersprängda, kvävda eller uppbrunna i städerna verkade inte vara relevant när man behandlade fragan nästan 60 ar efterat.
Med en knapp majoritet och under stora protester, sa beslutade Wien stad den 25 maj 2003, att Major Walter Nowotnys grav skulle upphöra att existera som en "Ehrengrab" och att ingen gravvard skulle äga rum mer. Graven, med en nu ändrad gravstenstext, behaller dock sin plats pa kyrkogarden. En tilläggsskylt med en hänvisning att hedersgraven har upphört finns nu även pa plats.
Häftiga protester kom det fran ÖVP och FPÖ Wien, där Johann Herzog protesterade med orden: "Med denna aktion, sa föraktar man hela krigsgenerationen. Med samma slutledningsförmaga som vissa har använt sig av, sa kan man även montera ned alla statyer och minnesmärken av Prinz Eugen eller fältmarskalk Radetzky i Wien, eftersom den sistnämnde har medverkat i ett anfallskrig mot Italien.
Graven hittas i Wien under adressen:
Wien 11, Simmeringer Hauptstraße 234, Ehrengräbergruppe 14 C.
Major Walter Nowotny 7.12 1920 - 8.11 1944
Mvh Andreas Wien
Men, man far inte glömma att dessa kämpade för sitt davarande fädernesland, trots att dess regim är allt annat än ett idéal för vara och dagens demokratiska stater, om man nu skall uttrycka det milt.
Alla minnesmärken pa tyska/österrikiska kyrkogardar och torg, hedrar de fallna soldaterna med största respekt och vördnad.
Det blev ett ramaskri i Wien för nagra ar sedan, när flygaresset Major Walter Nowotnys (258 segrar, dekorerad med "Eichenlaub mit Schwertern und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes") hedersgrav pa centralkyrkogarden i Wien skulle flyttas och kroppen exhumineras, pga att han hade kämpat för sitt land "för fel regim, under fel krig och under fel tidsepok". Att han sedan med sina kampinsaser räddade ett hundratals, eller kanske även tusentals, civila ifran att bli söndersprängda, kvävda eller uppbrunna i städerna verkade inte vara relevant när man behandlade fragan nästan 60 ar efterat.
Med en knapp majoritet och under stora protester, sa beslutade Wien stad den 25 maj 2003, att Major Walter Nowotnys grav skulle upphöra att existera som en "Ehrengrab" och att ingen gravvard skulle äga rum mer. Graven, med en nu ändrad gravstenstext, behaller dock sin plats pa kyrkogarden. En tilläggsskylt med en hänvisning att hedersgraven har upphört finns nu även pa plats.
Häftiga protester kom det fran ÖVP och FPÖ Wien, där Johann Herzog protesterade med orden: "Med denna aktion, sa föraktar man hela krigsgenerationen. Med samma slutledningsförmaga som vissa har använt sig av, sa kan man även montera ned alla statyer och minnesmärken av Prinz Eugen eller fältmarskalk Radetzky i Wien, eftersom den sistnämnde har medverkat i ett anfallskrig mot Italien.
Graven hittas i Wien under adressen:
Wien 11, Simmeringer Hauptstraße 234, Ehrengräbergruppe 14 C.
Major Walter Nowotny 7.12 1920 - 8.11 1944
Mvh Andreas Wien
För min del är det inte ett dugg konstigt att tyska
gravar får blommor, och att människorna i gravarna
blir hyllade. Det är med all rätt att de bli ihågkommna.
Det som intresserar mig är de som lägger ner blommor,
vilka dom är, och om de hade någon del i kriget.
Det är skandal det som hände Wien.
Sen hade vi en incident för några veckor sedan, i
baltikum, där någon av dess regeringar avlägsna
ett minnessten av de balter som stred för tyskland.
(jag skriver balter eftersom jag inte minns vilket land det rör sig om)
Är det inte dags att förlåta och gå vidare? Tyskland är inte
vad de var för 60-70 år sedan.
gravar får blommor, och att människorna i gravarna
blir hyllade. Det är med all rätt att de bli ihågkommna.
Det som intresserar mig är de som lägger ner blommor,
vilka dom är, och om de hade någon del i kriget.
Det är skandal det som hände Wien.
Sen hade vi en incident för några veckor sedan, i
baltikum, där någon av dess regeringar avlägsna
ett minnessten av de balter som stred för tyskland.
(jag skriver balter eftersom jag inte minns vilket land det rör sig om)
Är det inte dags att förlåta och gå vidare? Tyskland är inte
vad de var för 60-70 år sedan.
-
Private Snafu
- Medlem
- Inlägg: 443
- Blev medlem: 26 mars 2002, 13:10
- Ort: junakopunger
Ang Wittmans grav.
Var i Normandie för ca 2 år sedan. Då stod det blommor på hans/besättningens grav plats + en liten burk fylld med jord med texten. "Jord från ditt fädernesland"
Enligt vår guide då (som enl han själv troligtvis är den svensk som besökt normandie flest gånger - kommer inte ihåg exakt men 100+ gånger) så är det alltid blommor på Wittmans grav. Dessa läggs till majoriteten ned av extrema höger organisationer/personer. Ingen nyhet för många, men vad jag förstått så är väl Wittman "helgonförklarad" i dessa kretsar.
Var i Normandie för ca 2 år sedan. Då stod det blommor på hans/besättningens grav plats + en liten burk fylld med jord med texten. "Jord från ditt fädernesland"
Enligt vår guide då (som enl han själv troligtvis är den svensk som besökt normandie flest gånger - kommer inte ihåg exakt men 100+ gånger) så är det alltid blommor på Wittmans grav. Dessa läggs till majoriteten ned av extrema höger organisationer/personer. Ingen nyhet för många, men vad jag förstått så är väl Wittman "helgonförklarad" i dessa kretsar.
Tycker som några andra att det inte är något märkvärdig att man lägger blommer på en grav till någon har stridit för något som de trodde på.
Trist att man på olika håll vill sudda ut gravar bara för att några tycker att de stred för fel land.
Vem ska avgör om personen i fråga stred för rätt alt fel åsikt?
Nä låt deras aska få vila ifred på den platsen som de har legat i så många år.
Trist att man på olika håll vill sudda ut gravar bara för att några tycker att de stred för fel land.
Vem ska avgör om personen i fråga stred för rätt alt fel åsikt?
Nä låt deras aska få vila ifred på den platsen som de har legat i så många år.
Att människor var nazister under 20, 30 och 40-talet är
inget konstigt. Man måste förstå att människor inte hade
de fakta vi har idag. Nationalsocialismens historia var inte
skriven då. Så när den stora massan människor anslöt
sig till partiet, hade de då förhoppningar om att utrota
6 miljoner judar? Nej, knappast. (De var nog ett fåtal
med de förhoppningarna)
Människor som idag kallar sig nazister är, enligt min
mening, ute på väldigt hal is (läs idioter). Vi har idag
de fakta som människorna på 30-talet saknade.
När man kallar en tysk soldat för nazist, då får man
inte glömma att han inte visste vad nazismen var, på
det sätt som vi vet. Nazismen före 1945 är inte samma
sak som nazismen efter 1945. (Detta är min åsikt.)
Sen finns det naturligtvis undantag. Vissa soldater
var med säkerhet våldsamma antisimiter.
Var vill jag komma med allt detta? Eh, ingenstans.
Jag kände bara för att skriva av mig. Jag är ärligt
förbannad efter att ha läst Andreas Wien's inlägg
i denna tråd.
inget konstigt. Man måste förstå att människor inte hade
de fakta vi har idag. Nationalsocialismens historia var inte
skriven då. Så när den stora massan människor anslöt
sig till partiet, hade de då förhoppningar om att utrota
6 miljoner judar? Nej, knappast. (De var nog ett fåtal
med de förhoppningarna)
Människor som idag kallar sig nazister är, enligt min
mening, ute på väldigt hal is (läs idioter). Vi har idag
de fakta som människorna på 30-talet saknade.
När man kallar en tysk soldat för nazist, då får man
inte glömma att han inte visste vad nazismen var, på
det sätt som vi vet. Nazismen före 1945 är inte samma
sak som nazismen efter 1945. (Detta är min åsikt.)
Sen finns det naturligtvis undantag. Vissa soldater
var med säkerhet våldsamma antisimiter.
Var vill jag komma med allt detta? Eh, ingenstans.
Jag kände bara för att skriva av mig. Jag är ärligt
förbannad efter att ha läst Andreas Wien's inlägg
i denna tråd.
