Tyska H klass slagskepp

Fältmarskalken · Inlägg av **Fältmarskalken** » 27 augusti 2004, 13:45

Hitler hade ju planer på att bygga superslagskepp som ingen skulle kunna rå på. Med en vikt på 55453 ton eller 62487 ton full lastad. Besättning på 2600 man. 165 000 hp och 30 knop. Den skulle tydligen vara en förstorning av Bismarck designen. Man började bygga två, "H" och "J". "H" började byggas 15 juli 1939 hos Blohm & Voss och "J" började byggas A G Weser, Bremen 15 augusti 1939. Byggandet avbröts 10 oktober 1939 pga kriget. Man skulle ha byggt ytterligare 4 st; K,L,M och N. Min fråga är om någon vet om någon bra hemsida med kanske ritningar eller modeller av superslagskeppen? Hade dessa slagskepp satt skräck i de allierade om dom hade blivit färdiga? Skulle tyskana ha kunnat knäcka Storbrittanien med superslagskeppen?

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 27 augusti 2004, 13:59

Har för mig att de hadde skisser på http://www.warships1.com men den delen av sidan har varit under omkonstruktion ganska länge. H skeppen var mycket lik Bismark.... som du själv skrev en förstoring av Bismark.

Om Tyskarna skulle konsentrerat sig på att bygga H skepp skulle Bitterna säkert acelerera byggandet av sina Lion slagskepp (endast en modifierad variant Vangard blev färdig) eftersom tyskarna inte skulle ha samma resurser att bygga ubåtar.

Att kalla H för superskepp är väll lite att ta i skeppen är fortfarande bara beväpnade med 40cm kanoner.....

Battler · Inlägg av **Battler** » 27 augusti 2004, 15:25

Planerar man att gå i krig, skall man inte sluta bygga vapensystem. Se på USA's produktion av tunga örlogsfartyg: 4 st South Dakota, 6st Iowa ( 2 st avbeställda ) och 6 st Alaska ( 4 st avbeställda ) samt planerade Montana-klassen ( 60.500 ton standard, 28 knop, 12 st 40,6 cm ) som fick strykas till förmån för hangarfartygsproduktion.
Tyskland hade ej varvskapacitet att kapprusta med Britterna, hade tyskarna byggt 2 slagskepp hade britterna byggt 4.
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html

http://rasputin.physics.uiuc.edu/~wirin ... Class.html

MVH

predator · Inlägg av **predator** » 24 september 2004, 13:42

ja håller med Battler varför sluta bygga på fartyg och annat när man ska gå ut i krig. tyskarna skulle ju behöva alla dina båtar för att kunna bita ifrån sig med engelsmännes flotta.

Någon som kan svara på varför Tyskarna backa när de gillar sjöslag. Dom flesta fartyg hade mer pansar än va britterna hade. Och kunde skjuta in sig mycke snabbare. Medan britterna göra gick i strid även om dum hade mindre slagkraftiga skepp. Om man kollar på Bismarck V Hood.

britterna hade ett slagkryssare som inte hade de pansar som skulle behövas och P o W som inte hade fungarende vapen . man förlorar mycek mer på att försöka dra sig undan så dom andra kan anfalla och få bättre plattser och skjuta första gångerna

varjag · Inlägg av **varjag** » 24 september 2004, 14:14

Chefen för Kriegsmarine, Amiral Raeder - formulerade den tyska flottans situation vis-a-vi den engelska mycket bra, redan vid krigsutbrottet; all den kan göra - är att gå under med ära....precis vad den gjorde.

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 24 september 2004, 14:56

leo2 skrev:ja håller med Battler varför sluta bygga på fartyg och annat när man ska gå ut i krig. tyskarna skulle ju behöva alla dina båtar för att kunna bita ifrån sig med engelsmännes flotta.

Tyskland hade inte resurser och kapacitet att fortsätta bygga slagskepp under kriget. Det tog fyra år innan Bismark var klar för strid. H-klassens första två skepp började byggas 1939. De skulle alltså vara redo för strid någon gång 1943 och skulle användes som rädfartyg mot de allierades konvojer (precis som resten av slagskeppen i tyska flottan). U-båtar gjorde samma sak men blev klara mycket fortare så det blev dem tyskarna satsade på.

predator · Inlägg av **predator** » 24 september 2004, 15:22

det e sant, fast de va synd att bismarcks planser inte gick som de va tänkt med slagskeppen Scharnhorst & Gneisenau. sen vet ja inte om Tirpitz va tänkt att va med . någon som har några tankar på hur de skulle gå om Prinz Eugen stanna kvar hos bismarck i stället för att dra. vilket ja om ja skulle va befälhavare på Prinz Eugen överväga att stanna kvar.

kan ju tänka så här . bismarck och Prinz Eugen är med varadra hela tiden och man lycka få en träff där bak på ett av fartygen så skulle de andra fartyget kunna gå på den sidan fartyget gira åt och trycke den åt de håller den skulle så att båda fartyg gick mot frankrike. och sen trampa plattan i botten . dom behöve inte komma så långt . För det va inte långte kvar till flygvapnet kunnde ge dom understöd. läste att de hade avdelat en hel del flygplan för att understöda bismarck när hon kom i närheten. plus mindre fartyg

Battler · Inlägg av **Battler** » 24 september 2004, 16:48

leo2 skrev:någon som har några tankar på hur de skulle gå om Prinz Eugen stanna kvar hos bismarck i stället för att dra.

Det skulle bli två sänkta tyska fartyg i stället för ett.

vilket ja om ja skulle va befälhavare på Prinz Eugen överväga att stanna kvar.

Prinz Eugen fick order av sjöstyrkechefen att bedriva handelskrig på egen hand. Om kapten H Brinkmann negligerat ordern och behållit kryssaren i närheten av Bismarck, hade det nog negativt påverkat hans framtida karriär.

MVH

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 24 september 2004, 17:27

leo2 skrev:bismarck och Prinz Eugen är med varadra hela tiden och man lycka få en träff där bak på ett av fartygen så skulle de andra fartyget kunna gå på den sidan fartyget gira åt och trycke den åt de håller den skulle så att båda fartyg gick mot frankrike.fartyg

Eftersom Bismarcks roder hade låst sig så hade man inte kunnat hjälpa henne genom att putta henne tillbaks på rätt kurs.

Det var omöjligt att reparera ute till havs. Enda chansen hade kanske varit att spränga bort rodret helt och hållet men det skulle säkerligen ha varit en mycket riskfylld och delikat manöver.

Aurora · Inlägg av **Aurora** » 25 september 2004, 01:56

någon som har några tankar på hur de skulle gå om Prinz Eugen stanna kvar hos bismarck i stället för att dra.

Om jag inte missminner mig så var Prince of Wales träffad 3 granater från Prinz Eugen och 4 stycken granater av Bismarck när hon avvek. Hon var ganska illa däran med andra ord och hade inte klarat fortsatt strid, hon sköt istället iväg rökgranater och försökte snabbt dra sig undan den tunga elden.

Angående Bismarcks flykt, hade hon inte kunnat klara sig till Luftwaffe kontrollerat territorium om hon ökade till max hastigheten? (28 knop med tanke på det utslagna pannrummet och oljeförlusterna). Väl där hade väl de brittiska skeppen helt enkelt fått vända.

predator · Inlägg av **predator** » 25 september 2004, 11:52

Hej på er.

Det har ja också funderat på . Varför inte köra lite snabbare de sista timmarna? Bismarck hade ju tillräkligt med olja för att köra max (28)knop. Den sista 48 timmarna. Men ja hade för mig att det hade behövts köras fullt i några få timmar bara. Sen så skulle dom flesta Engelska skulle ha soppa kvar för strid .

Om Prinz Eugen stannat kvar . Så hade dom ju mer luftvärn och ja tror att dom skulle ha klarat ut de.

En annan sak. Någon som sätt filmen sänk Bismarck? I filmen får man se att Bismarck, skjuter ner plan. Men i värkligheten så är det ingen plan som går ner .

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 25 september 2004, 21:39

leo2 skrev:Om Prinz Eugen stannat kvar . Så hade dom ju mer luftvärn och ja tror att dom skulle ha klarat ut de.

Där har du en poäng! 17 extra 4 cm luftvärnskanoner hade kanske varit tillräckligt med eldkraft för att driva bort de brittiska Swordfishplanen.

Aurora · Inlägg av **Aurora** » 25 september 2004, 22:42

Hmm finns många frågetecken angående Bismarck här.

Varför valde inte Lütjens att fylla på med mer bränsle när man var i Norge?

Varför sänkte han farten för att reparera små skavanker (nåja) när han hade hela Royal Navy efter sig?

Sen bröt han radiotystnaden efter sin gärva manöver, han hade alltså lyckats skaka av sig britterna men insåg det inte själv. Så han blev upptäckt en andra gång.

Dom kanske svävade på moln efter sänkningen av The Hood och kände sig osårbara, nåväl kan inte låta bli att tycka att lite väl enkla misstag och försummelser begicks.

predator · Inlägg av **predator** » 26 september 2004, 12:37

Hej .

Jag håller med "Anton Severin" Britterna tog ju fel på "Prinzen" och Bismarck en gång varför skulle dom inte kunna göra de än gång till???
Jag tror det hade gått anulunda om dom två hull ihop.

"Aurora" Skulle inte du också sänk farten om du hade ett stort hål i fören ? Om ameralen hade tilllåtigt att man kunde laga de bättre. Så kunde Bismarck kunna köra igen den distansen som man tappat.
Att man inte fyllde på soppa när dom va i Norge. Har ja fundrar på ett tag. Britterna har ju än regel , att man fyller på soppa så fort man kan . Om det bara skulle va att man va i hamn en timma. Han kan ju ha tänkt att Bismarck skulle på ute till havs. Så slapp man ligga i hamn så länge. Vem vet . Den frågan kommer vi alldrig få svar på .

Korpen · Inlägg av **Korpen** » 26 september 2004, 16:26

Aurora skrev:någon som har några tankar på hur de skulle gå om Prinz Eugen stanna kvar hos bismarck i stället för att dra.

Om jag inte missminner mig så var Prince of Wales träffad 3 granater från Prinz Eugen och 4 stycken granater av Bismarck när hon avvek. Hon var ganska illa däran med andra ord och hade inte klarat fortsatt strid, hon sköt istället iväg rökgranater och försökte snabbt dra sig undan den tunga elden.

Angående Bismarcks flykt, hade hon inte kunnat klara sig till Luftwaffe kontrollerat territorium om hon ökade till max hastigheten? (28 knop med tanke på det utslagna pannrummet och oljeförlusterna). Väl där hade väl de brittiska skeppen helt enkelt fått vända.

Man kan tillägga att antalet träffar inte säger så mycket som hur mycket skada ett skepp fått. Under skagerakslaget 1916 så sprängdes Incincible i luften ochs sjönk efter någon enstaga granat, medans slagkryssaren Tiger träffades femton gånger av tyskt huvudartilleri, utan att egentligen få någon nedsatt stridsförmåga. Var en granat träffar är det som är centralt.