Extrempartier framåt i Tyskland

[Schwalbe]

Är det en isolerad händelse i Tyskland pga den stora arbetslösheten i öst, eller är det en allmän tendens? :

http://www.expressen.se/index.jsp?a=186134

[Gatzu]

Tror det här är faktiskt en ganska allmän tendens, speciellt i öst. Både pågrund av arbetslösheten och det totala fiaskot som deras sociala reformpaket har blivit, hoppas verkligen det går över snart eftersom det verkar mer vara så att folk proteströstar mot regeringen genom att rösta på sådana partier.

[Moonman]

Old habits die hard...

Kan du förklara det där lite mer ingående?

mvh Alex Robsahm

[Perra]

Tämligen plumpt uttalande. Jag tror också att det är uttrck för kraftigt missnöje, dock blev man aning konfunderad och bestört när man hörde det hela. ramför allt med tanke på att det sker i Tyskland av alla ställen. Öst och västtyskland har inte lyckats integreras med varandra alls särskilt bra.

[Gutekrigaren]

Old habits die hard...

Dylika kommentarer hör inte hemma på Skalman.

/Petter

[Tomas Ibsen]

Är det inte så att svenska extremhögerpartier också får en del röster? Tänker mest på NSF, SD, ND och dyliga partier.

[Erik Hägerdal]

Är det en isolerad händelse i Tyskland pga den stora arbetslösheten i öst, eller är det en allmän tendens? :

http://www.expressen.se/index.jsp?a=186134

I förra delstatsvalet i Saarland (traditionellt socialdemokratiskt arbetarfäste vid franska gränsen) lyckades NPD få 4,0% (i Tyskland behövs 5% av rösterna för att komma in). Att därmed begränsa det hela till att enbart omfatta forna DDR är att göra det för enkelt för sig. Även i f.d. BRD finns 3 miljoner arbetslösa.

[Hexmaster]

Är det inte så att svenska extremhögerpartier också får en del röster? Tänker mest på NSF, SD, ND och dyliga partier.

Skall man döma utifrån Sverigedemokraternas resultat i EU-valet så blir svaret nej. De gjorde ju en kraftsamling, hade de fått lika många röster som i ett riksdagsval så hade det låga valdeltagandet gett dem betydligt fler procent, men icke.

[Perra]

Tomas Ibsen skrev
Är det inte så att svenska extremhögerpartier också får en del röster? Tänker mest på NSF, SD, ND och dyliga partier.

Nej det är inte riktigt jämförbart med vad som inträffat i Tyskland. I öst, röstade 30 % !! på nazisterna eller kommunisterna. (för övrigt hade jag trott att de var förbjudna på kontinenten och i synnerhet i Tyskland, har läst det nånstans.) Det är avgrundsjup skillnad i procent mellan det och vad dessa grupper kammar hem i sverige. I Sachsen röstade var 10:e väljare på nazisterna.

Fortsätter det så här är det inga svårigheter att dra paralleller till Tyskland i slutet på 20 talet och början av 30, då politiken var extremt poliserad, nazisterna var störst och kommunisterna var tredje störst. Att det är folks missnöjde som får sådana partier att poppa upp är ingen nyhet. För övrigt tycker jag inte att man kan dra SD med över en och samma kam riktigt, oavsett vad man tycker om dom. Jag tycker inte om Vänsterpartiet heller men kallar dem inte kommunister för det, trots att de för inte så länge sedan själva kallades sig det och dessutom tycks dra åt det hållet igen.

[Erik Hägerdal]

Jag kan ochså lägga till att välfärdsstatstanken sitter djupare rotad i Tyskland än vad den gör i Sverige. I Sverige har vår nuvarande välfärdsstat till stor del utformats av politiker som upplevde 30-talets depression medan i Tyskland har man mer eller mindre krävt ordning och trygghet efter världskrigen, nazismen, mellankrigstidens ekonomiska kollaps samt efterkrigserfarenheten där tyska pengar var värdelösa och amerikanska cigaretter användes som betalningsmedel gjort att man efter kriget skapat en struktur i samhället för att undvika att liknande ska hända igen. Rädslan för smärtsamma förändringar och för en ny ekonomisk kollaps gör att fler och fler söker sig till extrempartierna. Det ska dock sägas att de nuvarande extremiströrelserna knappast är något som dykt upp den senaste tiden. De första åren efter återföreningen 1990 attackerades mängder med utlänningar och flyktingförläggningar i östra Tyskland av nynazister och även idag är det svårt för negrer och turkiska invandrare att visa sig öppet på östtyska gator eftersom risken att trakasseras på öppen gata är oerhört stor. Tragiskt men sant...

[Erik Hägerdal]

Nej det är inte riktigt jämförbart med vad som inträffat i Tyskland. I öst, röstade 30 % !! på nazisterna eller kommunisterna. (för övrigt hade jag trott att de var förbjudna på kontinenten och i synnerhet i Tyskland, har läst det nånstans.) Det är avgrundsjup skillnad i procent mellan det och vad dessa grupper kammar hem i sverige. I Sachsen röstade var 10:e väljare på nazisterna.

Det stämmer att vissa partier och organisationer (speciellt de nazistiska men även en del extremvänster som RAF) är förbjudna i Tyskland, men på något sätt så har NPD och DVU klarat sig ifrån att bli förbjudna hittils

När det gäller kommunisterna heter de numera PDS och har alltid haft en ganska stor väljarskara, uppåt 20-30% i vissa valkretsar, på sina ställen i f.d. DDR. Mycket handlar det om "ostalgie" från den tiden då man visste att livet var tryggat och alla hade arbeten. Det finns en del postkommunistiska partier i andra delar av det forna östblocket men i Tyskland har de inte blivit så stora annat än regionalt eftersom väljarkåren uteslutande finns i östra Tyskland medan ingen i f.d. Västtyskland skulle kunna tänka sig att rösta på dem.

[Mackan L]

RAF är väl främst förbjudna för att de är/var terrorister?
En del andra är väl förbjudna för att de bryter mot lagar typ rasister etc.

Jag tror/hoppas att detta är en missnöjesvåg som förhoppningsvis ebbar ut men det gäller att se upp.


Mvh Marcus

[Perra]

Erik Hägerdal skrev
Mycket handlar det om "ostalgie" från den tiden då man visste att livet var tryggat och alla hade arbeten.

Det där med att alla hade arbete, ska väl sägas berodde på att många arbeten var helt meningslösa. Fyllde helt enkelt ingen funktion, det positiva med det är väl ändå att de hade någonting att göra om dagarna, men det var inte ett jota produktivt för någon part. Och det är produktivitet som får fart på ekonomin och höjer levnadsstandard.

Mackan L skrev
RAF är väl främst förbjudna för att de är/var terrorister?

Jag vet inte detaljer om detta, men att förbjuda de kommunistiska partierna är väl bland annat pga att de är odemokratiska, något som Tyskland förhoppningsvis fått nog av från båda kanterna.

[Erik Hägerdal]

Erik Hägerdal skrev
Mycket handlar det om "ostalgie" från den tiden då man visste att livet var tryggat och alla hade arbeten.

Det där med att alla hade arbete, ska väl sägas berodde på att många arbeten var helt meningslösa. Fyllde helt enkelt ingen funktion, det positiva med det är väl ändå att de hade någonting att göra om dagarna, men det var inte ett jota produktivt för någon part. Och det är produktivitet som får fart på ekonomin och höjer levnadsstandard.

Alla hade arbete på den tiden. Därmed inte sagt att det var särskilt vettiga arbeten, eller ens något som skulle kunna kallas för arbete alls. Men om man får välja mellan att gå långtidsarbetslös eller ha ett i omvärldens tycke meningslöst arbete skulle de flesta inte tveka att ta det meningslösa arbetet. Alla som varit arbetslösa och inte har hittat ett nytt arbete ganska snabbt efter att man förlorat sitt jobb vet hur fruktansvärt plågsamt det kan vara kan känna sig överflödig, utan användning, och sitta därhemma hela dagarna.

[Löwe]

...i Tyskland har man mer eller mindre krävt ordning och trygghet efter världskrigen, nazismen, mellankrigstidens ekonomiska kollaps samt efterkrigserfarenheten [...]gjort att man efter kriget skapat en struktur i samhället för att undvika att liknande ska hända igen. Rädslan för smärtsamma förändringar och för en ny ekonomisk kollaps gör att fler och fler söker sig till extrempartierna.

Frågan är på vilket sätt man tror att fascismen kommer att skapa jobb?

Genom att kasta ut invandrarna, och på så sätt "skapa" fler jobb för de vita? Genom statliga infrastrukturprojekt såsom Hitler gjorde (hur tusan det nu ska kunna gå när Tyskland har en tom kassa)?

Tror folk på att fascismen verkligen skapar fler arbetstillfällen och en stabilare ekonomi, eller handlar det inte egentligen bara om "låga instinkter" som främlingshat, missnöje med socialförsäkringssystemet, och viljan att sparka på de som redan har det dåligt?