viktiga slag/krig/epoker som utvecklat stridstekniken

[zyx83]

är intresserad av viktiga krig/slag/tidpunkter som påverkat utvecklingen hur slag/krig bedrivs.... Kan inte så mkt om detta men läser lite här o där o är mkt intresserad...!

några påståenden till att börja med för att få igång det hela:

-djingis khan under 1200-talet använde hästar o värjor mest...
-artillerikrigen började under 1750-talet....
-sveriges karoliner var några av de sista som använde chockattacker i form av infanteri o kavalleri....artilleriet fick störe betydelse efter detta....
-gustav 2 revolutionerade med snabba mindre formationer under 30-åriga kriget istället för större otympligare 4-kanter som iofs innebar större eldkraft....
-1:a världskriget är epoken för skyttegravskrig
-flyget blev avgörande from spanska inbördeskriget....

som sagt hur har utveklingen gått från pilbågar, katapulter, kavalleri...tilll stealthbombning o snart obemannade farkoster som slår ut strategiska mål...

[Kapten_Gars]

är intresserad av viktiga krig/slag/tidpunkter som påverkat utvecklingen hur slag/krig bedrivs.... Kan inte så mkt om detta men läser lite här o där o är mkt intresserad...!

några påståenden till att börja med för att få igång det hela:

-djingis khan under 1200-talet använde hästar o värjor mest...

Nej, värjan är ett västerländskt vapen , mongolerna var först och främst beridna bågskyttar, delar av dem var tung bepansarade och använde lans för att me dryttachocker avgöra slagen.

-artillerikrigen började under 1750-talet....

Nja, det beror på vad man menar med artillerikrig, Artilleriet fick en mer framträdande roll först under Napoleon krigen där enorma batterier på upp till 100 pjäser spred död öoch förödelse på slagfältet. Nästa steg tog först på 1800-tlaet senare del då man fick först räfflade kanoner och sedan bakladdade pjäser.

-sveriges karoliner var några av de sista som använde chockattacker i form av infanteri o kavalleri....artilleriet fick störe betydelse efter detta....

Ryttarchocken levde kvar så sent som 1870-1871 och det Fransk-Preussiska kriget, dock får det sägas att det sista kriget som såg stor skaliga ryttaranfall var Napoleonkrigens sista fälttåg 1815 (Walterloo fälttåget)
chockanfall med infanteri levde kvar även det men ingen nation drev det så långt som svenskarna gjorde 1700-1721

-

gustav 2 revolutionerade med snabba mindre formationer under 30-åriga kriget istället för större otympligare 4-kanter som iofs innebar större eldkraft....

Några större otympliga fyrkanter existerade inte, de var sedan länge ersatta av mindre rektangulära formation som dock var grupperade på större djup än de svenska formationerna. De svenska formationerna hade mer eldkraft eftersom fler skyttar som kunde skjuta samtidigt pga de tunna leden samt det understödjande regements artilleriet.
http://www.geocities.com/ao1617/TercioUK.html
Mvh
Daniel

[Perra]

Visst kan man säga att epokgörande innovationer under krigshistorien varit, falangen, värnpliktsarmén, Gatlings kulspruta och dess efterföljare och de maskindrivna vapnen dvs pansarvagnarna. när de kom blev kriget mer dynamiskt än förut, eller hur? Fronterna förflyttades snabbare...

Undrar vad som hade hänt om Da Vincis ritning på sin pansarvagn förverkligats...då hade kanske mycket sett annorlunda ut, för jag tror den hade funkat ganska bra.

[Donkeyman]

Ett krig i lite modernare historia som kan sägas vara brytningen mellan gammalt och nytt var Boerkriget. Här kom en hel del modern teknik till bruk.

1. Boerna nyttjade moderna mausergevär som kunde laddas med 5+1 skott. Man fick en eldhastighet och precision som var totalt överlägsen Engelsmännen.

2. Boerna nyttjade ammunition med rökfritt krut. Fördelen med detta är självklar. Engelsmännen kunde beskjutas utan att de såg varifrån elden kom.

3. Boerna började använda spaden. Man grävde ned sig. Och då inte nödvändigtvis utmed toppen på en kulle. Resultatet blev att det Engelska artilleriet kunde skjuta sönder och samman kullen. Normalt skulle där inte finnas något levande, bara ropa hurra och storma uppför sluttningen - men när de sedan anföll utsattes de för en våldsam eld. Artilleriet hade inte alls fått den verkan man tidigare hade väntat sig.

4. Boerna insåg ganska snabbt att de inte kunde vinna kriget genom vanliga klassiska fältslag. Man utnyttjade sina fördelar och gick över till vad man i dag kan kalla guerrillakrig. Ett blixtsnabbt anfall med rörliga trupper där man ödelade Engelsmännens tross hade samma effekt som om man slog huvudstyrkan i ett öppet slag.

5. Med tiden upptäckte Engelsmännen motmedel. Man upprättade säkra transportleder genom landet skyddade av blockhus med korta mellanrum. Samma taktik som Fransmännen använde i VietNam.

6. Engelsmännen insåg att enda sättet att besegra guerillkrigarna var att se till att de inte kunde få vila och förråd på landsbygden. De tömde landsbygden på hemmavarande kvinnor och barn. Man brände gårdarna, slakatade djuren och ödelade skörden. Kvinnor och barn sattes i så kallade "concentration camps" där för övrigt ungefär 20% av den vita befolkningen i Transvaal och Vrystaat kom att omkomma. Samma taktik använde för övrigt USA i VietNam.

Boerkriget var den tidens VietNamkrig. En stor del av det Europeiska samhället upprörde sig över Engelsmännens grymheter mot andra vita som dessutom var kristna.

Boerkriget var första gången på många år som den Brittiska krigsmakten ställdes mot en välorganiserad modern fiende. Man hade i många år vunnit "ärofulla segrar" mot motståndare som stridit med tämligen primitiva medel. Olyckligtvis avstod man i stor utsträckning från att utnyttja sina nyvunna erfarenheter i WW1.

[wreezig]

Donkeyman

6. Engelsmännen insåg att enda sättet att besegra guerillkrigarna var att se till att de inte kunde få vila och förråd på landsbygden. De tömde landsbygden på hemmavarande kvinnor och barn. Man brände gårdarna, slakatade djuren och ödelade skörden. Kvinnor och barn sattes i så kallade "concentration camps" där för övrigt ungefär 20% av den vita befolkningen i Transvaal och Vrystaat kom att omkomma. Samma taktik använde för övrigt USA i VietNam.

Vad som ofta utelämnas är att britterna även satte dom svarta i koncentrationsläger och brände deras gårdar och stal deras grödor med stort antal döda som följd.

Boerkriget var den tidens VietNamkrig. En stor del av det Europeiska samhället upprörde sig över Engelsmännens grymheter mot andra vita som dessutom var kristna.

Skulle vilja påstå att det som var den stora vändpunkten var att stora delar av den engelskspråkiga världen upprördes av boernas belägring av bl.a Mafeking och Ladysmith.

Det ska även nämnas att svenskar slogs på båda sidor och att scoutrörelsen är en följd av kriget.

[wreezig]

Tänkte också nämna att Boerna motiverar sin rasism med bibeln och dom kom därmed i konflikt med engelsmännen som såg sig själva som antirasister och slavarnas befriare , att dom inte var mycket bättre än boerna irl är en annan sak...

[Perra]

wreezig skrev
Skulle vilja påstå att det som var den stora vändpunkten var att stora delar av den engelskspråkiga världen upprördes av boernas belägring av bl.a Mafeking och Ladysmith.

Det ska även nämnas att svenskar slogs på båda sidor och att scoutrörelsen är en följd av kriget.

Å andra sidan...så var hela övriga europa på boernas sida, fransmännen var nästan mest entusiastiska, pga deras oresonliga hat mot britterna. Tyskarna slöt helt upp på boernas sida och Wilhelm II gjorde utttalande som vilseledde Krüger om att Tyskarna aktivt skulle gå med i kriget. Holländarna var självfallet uteslutande på bernas sida, stora demonstrationer över hela europa förekom, vars motsvarigheter finns i vad man fick se under vietnamkriget och inför irakkriget. Även i sverige propagerades det för de tappra och underlägsna boerna, de sågs som afrikas dalmasar. När en sångersla uppträdde i göteborg och skulle sjunga på engelska, blev hon ombedd att inte göra det eftersom man inte kunde garantera hennes säkerhet mot de synnerligen engelskfientliga stämmningarna. Hur det stod till med de svarta var i princip ointressant.

Men i de engelsksråkiga elarna var det säkert som du säger upprörda känslor över de tre belägrade städernas öde, men jag tycker nog det var en tämligen god taktisk variant av boerna. Som iofs gick åt skogen. Lyckan över mafekings befrielse var en sten som föll från britternas bröst.

Robert Baden Powell deltog förvisso i Boerkriget, men grundade väl inte förrän senare scoutrörelsen, helt oberoende av kriget?

Och visst var inte engelsmännen guds gåva till de svarta, men i jämförelse med boerna var de knappast. Det var ju för att engelmännen redan på 1830-talet förbjöd slaveriet som boerna valde att dra sig norrut in mot land och de outforskade djunglerna. Där de bildade Transval och oranjefristaten.

[Kapten_Gars]

Tänkte också nämna att Boerna motiverar sin rasism med bibeln och dom kom därmed i konflikt med engelsmännen som såg sig själva som antirasister och slavarnas befriare , att dom inte var mycket bättre än boerna irl är en annan sak...

Britterna "antirasister"
Knappast! Det var precis lika raisstiska som någon afrikaaner fast rasismen tog sig olika uttryck och former. Öppet slaveri var de emot men de tvångsarbets former som användes i de olika kolonierna var i praktiken slaveriliknande.
Konflikten mellan britter och afrikaaner hade noll och intet att göra med den svarta befolkningen och hur den behandlades. Den handlade enbart om mkatne över guld och diamantfydigheterna i södra afrika. Detta avslöjas tydligt av hur brittenra tex agerade i Rhodeisa och det faktum att de gick med på lagar och regler som i praktiken förhindrade någon form av politiska rättigheter och makt för den svarta afrikanska befolkningen i sydafrikanska unionen.

[Kapten_Gars]

grundade väl inte förrän senare scoutrörelsen, helt oberoende av kriget?

Och visst var inte engelsmännen guds gåva till de svarta, men i jämförelse med boerna var de knappast. Det var ju för att engelmännen redan på 1830-talet förbjöd slaveriet som boerna valde att dra sig norrut in mot land och de outforskade djunglerna. Där de bildade Transval och oranjefristaten.

Spel för galleri var britternas princip, i praktiken så ändrades ingen ting för den svarta befolkningen i Transvaal och Oranje iom att britterna ockuperade länderna. De svarta var lika ned tryckta före som efter, deras status på papret var visserligen en annan men i det dagliga livet så var skillnaderna små. Jämfört med britternas agerande i tex Rhodeisa och zululand så ligger afrikaaner och britter sida vid sida i frötryckar ligan. Båda hamnar längre ner och belgare och tyskar som slog rekord i barbari. Tyskarna kom visserligen att bättra sig men inte förään man genomfört ett part storskaliga massmord/folkmord.
Och området är inte precis djungeltäckt, snarare tvärt om! Slätt och stepp är beättre beskrivning på terräng som kallas för "The Veldt"

[Dalmas]

Långbågens inträde och seger under medeltiden. Napoleokrigen där det bevisas att linjen är bättre som stridsformering än kolonnen. Tyskarna infiltratinstaktik i slutskedet av fvk. atombomben och kryssningsmissilen.

[Perra]

Kapten_Gars skrev
Spel för galleri var britternas princip, i praktiken så ändrades ingen ting för den svarta befolkningen i Transvaal och Oranje iom att britterna ockuperade länderna.

Menar du när de ockuperade dessa stater under kriget? För annars ockuperades de inte vad jag vet!

Kapten_Gars skrev
Och området är inte precis djungeltäckt, snarare tvärt om! Slätt och stepp är beättre beskrivning på terräng som kallas för "The Veldt"

hehe, ja så är det nog ja.

[wreezig]

Perra

Robert Baden Powell deltog förvisso i Boerkriget, men grundade väl inte förrän senare scoutrörelsen, helt oberoende av kriget?

Han ansvarade för försvaret av Mafeking och använde tonårspojkar som ordnanser och spejare , därifrån inspirerades han till scoutrörelsen , scout betyder ju spejare.

[Kapten_Gars]

Kapten_Gars skrev
Spel för galleri var britternas princip, i praktiken så ändrades ingen ting för den svarta befolkningen i Transvaal och Oranje iom att britterna ockuperade länderna.

Menar du när de ockuperade dessa stater under kriget? För annars ockuperades de inte vad jag vet!

Så att en främande makt med vapen makt tränger in på en annan stats territorium, bemäktar sig detta och övetar styret genom att stödd apå sagda vapenmakt avsätta den lagliga regeringen är ingen ockupation?

Transvaal och Oranje hamnade i exakt samma situation som de baltiska staterna efter sovjetunions inmarsch. Britterna angrepp var lika orättfärdigt och krimminellt. Att sedan afrikaanerna lyckades att vända den brittiska ockupationen emot dem och i slutändan fredligt och lagligt ta över hela den påtvingade unionen är en av historiens ironier.

Jag avsåg de svarts förhållanden efter unionens upprättande iom med att "freden" var ett faktum.

[wreezig]

Kapten_Gars

Britterna "antirasister"
Knappast! Det var precis lika raisstiska som någon afrikaaner fast rasismen tog sig olika uttryck och former. Öppet slaveri var de emot men de tvångsarbets former som användes i de olika kolonierna var i praktiken slaveriliknande.

Jag säger alltså inte att britterna var antirasister utan att dom själva såg sig som det , alternativt endast påstod sig vara det.
Britterna lyckades rekrytera 15 000 svarta genom att lova dom att dom skulle få mark och en mer jämlikställning efter kriget , detta blev det som sagt inte mycket av.

Boerna hade inga sådana tanker utan var fundamentalistiska kalvinister och motiverade apartheid med citat från bibeln.

[Perra]

Kapten_Gars skrev
Så att en främande makt med vapen makt tränger in på en annan stats territorium, bemäktar sig detta och övetar styret genom att stödd apå sagda vapenmakt avsätta den lagliga regeringen är ingen ockupation?

Transvaal och Oranje hamnade i exakt samma situation som de baltiska staterna efter sovjetunions inmarsch. Britterna angrepp var lika orättfärdigt och krimminellt.

Jo självklart är det det, jag undrade bara när du menade. Och vad jag fattade så menade du invasionen under boerkriget. Annars var det ju även ståhej under 1880 då zuluerna besegrade boerna, men hotae ju även natal och då ryckte britterna in. Men boernas tacksamhet var inte stor, och de slog britterna vid Majuba. Gladstone valde att inte göra något mer åt saken.

Lite utanför ämnet nu iofs.

wreezig skrev
Han ansvarade för försvaret av Mafeking och använde tonårspojkar som ordnanser och spejare , därifrån inspirerades han till scoutrörelsen , scout betyder ju spejare.

Okej, där ser man!