Nationalism

[J.K Nilsson]

Antalet mördade - utsatt för democide har av Rummel beskrivits till nästan 62 milijoner, eftersom denne med en envishet i sin "forskning" för att diskreditera en idé så har han säkert rätt, vilket bekräftas av Olof Palme om man med komunismen menar världens socialistiska stater. För klargörandets skull anser du att Sovjetunionen "mördade" 100 milijoner eller menar du att det i världen "mördades" 100 milijoner människor i "komunismens" namn alltså Sovejetunionen + Vietnam +Nordkorea +resten av de socialistiska staterna?

Bra att du tog upp det!
Hittills har jag talat om folkmord som skett under kommunismen. Det ska tilläggas att jag menade Sovjetkommunismen.

Rummel beskrev de olika uppgifternas riktighet som att det befinner sig ungefär en tredjedel av olika uppgivna maxvärden. Kina skulle då få 102 000 000 "mord" på sitt samvete när Rummel uppger 35 000 000st. så det du menar med mord i komunismens namn tenderar att bli så många att folk inte tar det riktigt på allvar, vilket undergräver argumentation om dessa brott. 300 000 000 mord skulle då resultatet bli. Hoppas att du är medveten om det.

J.K Nilsson

[J.K Nilsson]

J.K Nilsson skrev
För att spinna vidare på ett bättre argument: Varför blev Patrice Lumumba i Kongo (f.d. Zaire) kallad för komunist i väst? Jo han bad Sovjetunionen om hjälp att slänga ut belgarna ur kongo, dock efter att USA nekat hans begäran om hjälp.

Var det inte så att belgarna redan släppt landet, så blev det inbördeskrig, där Tshombe utropade sig som härskare i södra provinsen, Katanga, med stöd av Belgarna, och Mobutu med stöd av USA samt Lumumba av Sovjet. Inget konstigt med det iofs, men visst var Lumumba röd. Jag har annars helt missat att han skulle bett USA om hjälp. Han hade tänkt införa "socialistiskt/kommunistiskt" styre, mig veterligen. Det var en populär variant i afrika över huvud taget på den tiden. Jag tar inte ett dugg ställning för någon av de tre herrarna...Mobutu var ett avskum.

Mobuto var arméchef under Lumumba som var försvarsminister. Lumumba var alltså ansvarig för "säkerheten" i Kongo, det var i denna roll han sökte stöd för att slänga ut de Belgiska styrkorna som fortfarande var kvar i Kongo. Kasavubu fick USAs stöd efter mordet på Lumumba. Det var Kasavubu som stördades av Muboto som för övrigt försökte inför någon slags grotesk Zairisk nationalism, därav det tagna efternamnet sese-seko vilket är en felhörning av något ord för mod (tror jag det var, felhörning var det ivilket fall som helst). Sovjetisk propaganda gör gällande att Lumumba var röd och tänkte införa socialistisk stat.

J.K Nilsson

[LasseMaja]

Man ska absolut inte betäckna Sovjet som en enbart socialistisk stat. Socialism kan uppdelas i flera påbyggnadsformer, precis som du själv har sagt.
Socialdemokrati, socialliberalism (en socialistisk form av liberalism) mm och kommunism.

Nu är du ute och cycklar, socialliberalismen är en form av liberalism ingenting annat, John Stuart Mill och John Rawls, inte Marx.

[Armfeldt]

Man ska absolut inte betäckna Sovjet som en enbart socialistisk stat. Socialism kan uppdelas i flera påbyggnadsformer, precis som du själv har sagt.
Socialdemokrati, socialliberalism (en socialistisk form av liberalism) mm och kommunism.

Nu är du ute och cycklar, socialliberalismen är en form av liberalism ingenting annat, John Stuart Mill och John Rawls, inte Marx.

Ja, det må stämma, men är inte detta inslag från socialdemokratin:

I delvis motsats härtill hävdar socialliberalismen att staten också har ett ansvar för människors välbefinnande och att social- och arbetsmarknadspolitik därför är viktiga inslag i en liberal politik.

?

[Johan Elisson]

Men det betyder knappast att socialliberalism är en form av socialism.

Socialliberalismen utgår från liberalismen, och inte från socialismen.

/Johan

[Armfeldt]

Måste medge att det var (grovt) fel av mig att placera socialliberalism bland socialdemokrati och kommunism. Faktum är att meningen inte riktigt var så heller. Ville bara peka ut socialliberalismen som en politik med socialistiska influenser.

[Löwe]

Doktrinen att varje nation skall styra sig själv kommer från tyska lärda under 1800-talet och därigenom bidrog till gränsdragningar i Grekland, FYROM, Polen. Hutue och Tutsiebegreppet i Rwanda kan härledas till tyska antropologer som hade ett behov av att klassificera människor efter tillhörighet.

Oftast används nationalitetsbegreppet för att förtrycka människor som jag visat i tidigare inlägg för att legitimera en stat - det finns ju en nation.

Även den statsnationella formen har använts som ursäkt för förtryck. Titta bara på McCarthyåren i USA! Man jagade kommunister, för att de inte tillhörde den amerikanska ideologin. I alla fall var det motiveringen, men naturligtvis har liknande kommunistförföljelser förekommit i etnonationella stater också.

Det jag vill komma fram till, är att alla former av nationalism, och alla stater leder till någon form av (nödvändigt?) förtryck.

[LasseMaja]

Ville bara peka ut socialliberalismen som en politik med socialistiska influenser.

Det skall nog snarast vara tvärt om, dvs socialdemokratin är socialism med socialliberala (och även socialkonservativa) influenser. När tankarna på välfärdsreformer i begynnelsen framfördes så var socialisterna ihuvudsak revolutionära och inriktade på en total samhällsomvandling.

[Rankone]

Är det någon som vet Skillnaden mellan Patriotismens värld och Nationalismens?

[LasseMaja]

Som jag tolkar nationalismen (och fler än mig) är att det är en modern företeelse som växer fram när det moderna samhället skapas från franska och amerikanska revolutionen och framåt. Nationalismen innebär att vi blir medborgare istället för undersåtar. Vi har rättigheter, vi hör ihop genom en historisk enhet. Lojalitet och kärlek till det egna landet har dock även funnits tidigare. Man talar då t ex om patriotism hos befolkningen i de antika republikerna (Rom) och demokratierna (Athen).

Begreppen kan även användas på ett annat sätt. Patriotismen kan beteckna den republikanska nationalismen som finns företrädd i den franska och amerikanska traditionen och nationalism kan beteckna den mer tyskinspirerade nationalismen. Patriotismen innebär då att in nationella tillhörighet definieras på grund av trohet mot vissa politiska ideal och institutioner medan nationalismen definierar nationell tillhörighet med utgångspunkt ifrån språk, etnicitet och kultur.

Dock skall man vara medveten om att begreppen ofta flyter ihop.