Auschwitz eller liknande

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Bina
Medlem
Inlägg: 112
Blev medlem: 21 maj 2002, 18:48
Ort: Linköping

Auschwitz eller liknande

Inlägg av Bina » 1 juli 2002, 19:20

Hmm vet inte riktigt hur jag ska formulera mig nu utan att det låter makabert men jag ska försöka.. :?

Jag har läst mycket om KZ-läger och har "alltid" planerat att åka och titta hur något läger ser ut. Valet har alltid landat på just Auschwitz eftersom det var ett av de större och det mest välkända (men det är faktiskt inte klassat som dödsläger vilket är helt absurt egentligen)

Min fråga är nu om någon har varit i något annat läger eller Auschwitz och kan "rekomendera" den ena eller andra..

Ser att det låter makabert men jag är inte bra på att uttrycka mig. Snälla läs det inte som om jag tycker att det "ska bli kul" eller liknande för det är inte det som är poängen med resan. Poängen är att åka och lära sig mer, inte bara om KZ läger utan om WW2 i störta allmänhet. Blir nog ett museum eller 100..

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 1 juli 2002, 21:18

Hej!

Jag har besökt lägerkomplexet Auschwitz-Birkenau två gånger (1991 och 2001, det krävdes två besök för att överhuvudtaget förstå lite av vad som faktiskt har hänt där).

Huvudlägret Auschwitz I är det mest "intressanta" att besöka: det finns många föremål att beskåda, mycket att läsa och mycket att begrunda över.

Birkenau består mest av träbarracker, ett monument, den "berömda" infartsporten, övervakningstornet och avlastningrampen (dessa återfinns i många dokumentärer, filmer och böcker).

Inträdet är gratis, det som kostar är guidade turer och filmvisning. Att följa en guide är enligt mig onödigt, alla informationsskyltar författade på polska, tyska och engelska (andra språk är jag osäker på). Det enda som krävs är att man införskaffar en plan över lägret och följer de anvisade pilarna så går det alldeles utmärkt att själv gå runt i lägret.

Jag nämnde att inträdet är gratis, däremot bör man skänka en slant (cirka 5 zloty = 12-13kr) till museets olika restaureringsarbeten osv.

Att ta sig till lägret är inte det lättaste (jag kan polska så för mig var det inga problem att fråga efter vägen). Med bil kan man stöta på mindre lokaliseringsproblem då det ibland saknas vägskyltar i mindre städer, vilket gör att man kan irra omkring lite.

Att åka tåg är betydligt bättre. Det bästa är att ta tåget till Katowice eller Krakow och sedan ta pendeln till Auschwitz. I Oswiecim (Auschwitz) är det inte långt från järnvägsstationen till lägermuseet.

För mer info: http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/start/

Slutligen vill jag bara säga att lägret absolut är värt ett besök.

mvh artur

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Re: Auschwitz eller liknande

Inlägg av Lindir » 3 juli 2002, 04:54

Newt skrev:... Auschwitz eftersom det var ett av de större och det mest välkända (men det är faktiskt inte klassat som dödsläger vilket är helt absurt egentligen)
Auschwitz I, nej, men Auschwitz II (Birkenau) var i allra högsta grad ett dödsläger (förintelseläger).

lissu
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 3 juli 2002, 13:28
Ort: Borås

Inlägg av lissu » 3 juli 2002, 13:45

Hej!

Ett tips för att hitta är att känna till att Auschwitz på polska heter Oswiecim. Det är i och för sig en liten ort, men finns utsatt på de flesta kartor. I mitt tycke så hör det till allmänbildning att besöka detta museum om man finns i närheten...

Testa gärna denna länk till MapQuest

Oswiecim

Hälsningar
Lissu

Användarvisningsbild
Bina
Medlem
Inlägg: 112
Blev medlem: 21 maj 2002, 18:48
Ort: Linköping

Re: Auschwitz eller liknande

Inlägg av Bina » 4 juli 2002, 11:14

Lindir skrev:
Newt skrev:... Auschwitz eftersom det var ett av de större och det mest välkända (men det är faktiskt inte klassat som dödsläger vilket är helt absurt egentligen)
Auschwitz I, nej, men Auschwitz II (Birkenau) var i allra högsta grad ett dödsläger (förintelseläger).
JA jag anser att det var ett dödsläger men pratar man om vilka som alltid klassas som dödsläger finns det 6st

Majdanek
Dachau
Chelmno
Sobibor
Belzec
Treblinka

Användarvisningsbild
vskalex
Medlem
Inlägg: 46
Blev medlem: 26 mars 2002, 15:50
Ort: Västerås - Mälarens Pärla!

Dachau?

Inlägg av vskalex » 4 juli 2002, 11:47

Nu börjar den här tråden bli lite OT, men jag måste fråga Newt:

Är du säker på Dachau? Jag har varit på besök där, där fanns förvisso en gaskammare men enligt officiella källor blev den aldrig använd. Citerat från en liten info broschyr jag har kvar ifrån Dachau:
On March, 22, 1933 the first German concentration camp was set up near Dachau on the grounds of an former ammunition factory. Political opponents, Jews, clergymen and so called "undesirable elements" were to be isolated here as enemies of the National-socialist regime.

.....

Upon orders from Berlin, a gas chamber was installed. This gas chamber, camouflaged as a shower room, was not used. The prisoners selected for gassing were transported to Hartheim Castle, near Linz, or other camps.
Det dog ju naturligtvis drösvis med folk i Dachau, b la skall ca 6000 ryska krigsfångar ha blivit arkebuserade på "SS-Schiessplatz".

Jag blev riktigt omskakad av att besöka Dachau, tveksamt om man ens kan föreställa sig vad dessa människor utsattes för...

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Sovjetiska arbetsläger

Inlägg av Olof Larsson » 4 juli 2002, 12:23

Hur är det med sovjetiska arbetsläger. Finns några kvar som museum?
Magadan lär ju ha haft ihjäl i storleksordningen lika många människor som Auschwitz, men dit är det ju väl långt att åka.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Re: Auschwitz eller liknande

Inlägg av Lindir » 4 juli 2002, 14:43

Newt skrev:JA jag anser att det var ett dödsläger men pratar man om vilka som alltid klassas som dödsläger finns det 6st

Majdanek
Dachau
Chelmno
Sobibor
Belzec
Treblinka
Vad menar du med "alltid"? Och varifrån har du fått din lista? Själv har jag såvitt jag minns aldrig sett en lista utan Auschwitz-Birkenau. Prova att söka på "extermination camps" på t ex google.com, så får du ett antal listor att jämföra. Här är en länk till en av många, nämligen det ledande centret i världen för Holocaust-forskning, Yad Vashem i Jerusalem:
http://www.yad-vashem.org.il/about_holo ... aq_23.html

Den vanliga listan är följande fem:

Chelmno
Belzec
Sobibor
Treblinka
Auschwitz-Birkenau

samt ofta som nr sex:
Majdanek

Karl Bruno
Medlem
Inlägg: 329
Blev medlem: 24 mars 2002, 00:56
Ort: ...

Inlägg av Karl Bruno » 4 juli 2002, 15:47

Dachau var ett renodlat KZ-läger och kan inte klassas som ett förintelseläger. Belzec, Chelmno, Sobibor och Treblinka är de fyra läger som enbart användes för att utrota människor. Auschwitz och Majdanek användes både som KZ-läger och som förintelseläger.

EDIT: Stavefel.
Senast redigerad av 1 Karl Bruno, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
Bina
Medlem
Inlägg: 112
Blev medlem: 21 maj 2002, 18:48
Ort: Linköping

Re: Auschwitz eller liknande

Inlägg av Bina » 5 juli 2002, 20:57

Lindir skrev:
Newt skrev:JA jag anser att det var ett dödsläger men pratar man om vilka som alltid klassas som dödsläger finns det 6st

Majdanek
Dachau
Chelmno
Sobibor
Belzec
Treblinka
Vad menar du med "alltid"? Och varifrån har du fått din lista? Själv har jag såvitt jag minns aldrig sett en lista utan Auschwitz-Birkenau. Prova att söka på "extermination camps" på t ex google.com, så får du ett antal listor att jämföra. Här är en länk till en av många, nämligen det ledande centret i världen för Holocaust-forskning, Yad Vashem i Jerusalem:
http://www.yad-vashem.org.il/about_holo ... aq_23.html

Den vanliga listan är följande fem:

Chelmno
Belzec
Sobibor
Treblinka
Auschwitz-Birkenau

samt ofta som nr sex:
Majdanek
Helt rätt dachau ska inte stå med utan auschwits. Klantigt misstag av mig!!!! :oops: . Och jag ska hitta listan. Vet att det finns upplistat i boken Treblika

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 5 juli 2002, 21:24

Sanningen att säga hittade jag faktiskt ett till dödsläger nyss. När Sovjetunionen föll fick forskningen tillgång till en mängd arkiv och information som inte funnits tillgänglig förr, och nyligen konstaterade man tydligen ett dödsläger strax utanför Minsk i Vitryssland, nämlligen "Maly Trostinetz". Tydligen passar det in i kategorin dödsläger, 200.000-230.000 människor mördades där, men mycket forskning återstår, och det stod bara omnämnt i en fotnot i Yehuda Bauers (en av de riktigt stora förintelseforskarna i Israel) bok Förintelsen i perspektiv (2001).

Mikael Karlsson
Medlem
Inlägg: 276
Blev medlem: 24 mars 2002, 12:09
Ort: Vålberg
Kontakt:

Inlägg av Mikael Karlsson » 5 juli 2002, 21:49

Det finns ett läger som heter Teresinstat(vet inte hur det stavas) där jag har varit på en snabbvisit.
Fast det var mer ett fängelse för politiska fångar och en del krigsfångar +judar("naturligtvis").
Det är en ganska hemsk syn när man ser alla gravar utanför lägret vid ingången... :|

Fast det ligger i Tjeckien, minns dock inte någon närliggande ort men det finns säkerligen utsatt på mer detaljerade kartor...

Användarvisningsbild
Bina
Medlem
Inlägg: 112
Blev medlem: 21 maj 2002, 18:48
Ort: Linköping

Inlägg av Bina » 5 juli 2002, 22:42

Lindir skrev:Sanningen att säga hittade jag faktiskt ett till dödsläger nyss. När Sovjetunionen föll fick forskningen tillgång till en mängd arkiv och information som inte funnits tillgänglig förr, och nyligen konstaterade man tydligen ett dödsläger strax utanför Minsk i Vitryssland, nämlligen "Maly Trostinetz". Tydligen passar det in i kategorin dödsläger, 200.000-230.000 människor mördades där, men mycket forskning återstår, och det stod bara omnämnt i en fotnot i Yehuda Bauers (en av de riktigt stora förintelseforskarna i Israel) bok Förintelsen i perspektiv (2001).
Ja.. jag pratade iofs bara om polen tyskland

Ja theresienstad fanns men "räknas inte som ett av de värre kz lägren."
personligen tycker jag alla är fruktansvärda

Det enda kz lägret som inte avrättade så många var ravensbruck (kan ha fel namn. känns inte helt 100% rätt) men det har juh sina förklaringar-

Karl Bruno
Medlem
Inlägg: 329
Blev medlem: 24 mars 2002, 00:56
Ort: ...

Inlägg av Karl Bruno » 5 juli 2002, 23:44

Theresienstadt användes i stor utsträckning som ett transitläger där man samlade upp människor som sedan deporterades till Polen. Det var också nazisternas mönsterläger som man visade upp när Röda Korset eller andra organisationer ville inspektera. Naturligtvis var det bara speciella baracker som visades där alla fångarna var relativt välnärda och mot löften om olika förmåner berättade för inspektörerna hur bra de hade det.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 6 juli 2002, 00:28

Newt skrev:Ja.. jag pratade iofs bara om polen tyskland
Jo, man brukar bara prata om Polen i sammanhanget bl a av det enkla skälet att man tidigare har trott att alla rena förintelseläger låg där. Maly Trostinetz ändrar således på den bilden eftersom man därmed för första gången alltså konstaterat ett utanför Polen.

Yehuda Bauer som jag just citerade nämner däremot inte Majdanek bland förintelselägren, så enligt hans lista hamnar vi ändå på sex stycken.

Skriv svar