Jag har en arbetskompis som låg vid flottan och signalspaning. När han gjorde sin miltärtjänst i början på 1970-talet, låg han på en fartyg som åkte upp och ner vid den fd Sovjetiska gränsen.
Det var mycket hych hych om dessa fartyg. När han frågade sina befäl om detta, sa dom bara: "Detta fartyg finns inte och det finns bara ett av det!" (Punkt slut, nu pratar vi inte mer om det!)
Följande lyckades min kompis med att lura ut, (Om detta stämmer eller inte, får framtiden utvisa):
Fartygen kom till efter DC3-affären.
Dom var mycket snabbgående. Inget annat fartyg han fatt dom.
Det fanns två fartyg till, alltså fanns det tre (3) fartyg av denna klass. Detta upptäckte kompisen när dom kom hem efter ett uppdrag. Då låg dessa fartyg bredvid varandra i hamnen, (Vilken hamn sa han ej).
Signalutrustningen bekostades troligtvis av USA och var mycket avanserad. Man låg utanför gränse och lysnade av Sovjet.
När jag visade Örlogsboken från SMB för han. Fasnade han på bilden som föreställer T101 Perseus. Detta fartyg användes som skjutmål 1967 och skrotades 1971 i Ystad. Eller?
Min kompis ringde häromdagen till sin FC och frågade lite mer för min räkning och fick svaret: Vilka fartyg? Sådana hade vi inte.
Men gav vinken att komma tillbaka med frågan om ungefär 50 år.
Är det någon i detta forum som vet något om dessa fartyg?
Söker hemliga fartyg vid Svenska Flottan.
-
Prinz Eugen
- Medlem
- Inlägg: 15
- Blev medlem: 13 november 2003, 09:23
- Ort: Sverige
Om det verkligen fanns något och det var hemligstämplat, så gäller 40 års sekretess. viewtopic.php?t=13847&highlight=sekretess. Borde rimligen gällla din kompis också, om han skrivit på förbindelse om tystnadsplikt.
Det signalspaningsfartyg som nu finns i tjänst inom flottan är HMS Orion, som togs i tjänst 1984. Jag finner det osannolikt att man på ett så abnormt hemligt fartyg som du talar om skulle ha haft värnpliktiga.
Det signalspaningsfartyg som nu finns i tjänst inom flottan är HMS Orion, som togs i tjänst 1984. Jag finner det osannolikt att man på ett så abnormt hemligt fartyg som du talar om skulle ha haft värnpliktiga.
Om vi tar historien med en nypa salt och helt enkelt tänker oss ett eller flera fartyg som sedemera ersätts av Orion. Svensk variant av de Sovjetiska "fiskebåtarna" som gärna var i närheten av svenska övningar och försök. Någon form av mindre fartyg med signalspaningsutrustning - tja, varför inte? För mig låter det ganska troligt, - var är marinexperterna här på forumet när de behövsSarvi skrev: Det signalspaningsfartyg som nu finns i tjänst inom flottan är HMS Orion, som togs i tjänst 1984. Jag finner det osannolikt att man på ett så abnormt hemligt fartyg som du talar om skulle ha haft värnpliktiga.
Orion har väl värnpliktiga ombord om jag inte missminner mig - men de har inte tillträde till hela fartyget.
Under det glada 80-talet var väl Orion inblandad i en incident där hon blev prejad av någon sovjetisk örlogsman. Någon som har mer om det?
MVH
Hans
Det stämmer, Orion har värnpliktiga ombord och inte ens fartygschefen har tillträde till alla utrymmen, han vet bara hur många som är ombord.Henke skrev:Jo, Orion hade värnpliktiga för några år sedan i alla fall. Hörde för övrigt av en av dessa att inte ens kaptenen på Orion har tillträde till hela fartyget.Hans skrev:Orion har väl värnpliktiga ombord om jag inte missminner mig - men de har inte tillträde till hela fartyget.
Henrik
Det får väl också anses vara rimmligt att Orion ingår i det så kallade "Echalon", ett mycket omdiskuterat underrättelse nätverk.
Ikke for å flisespikke, men det heter/kalles Echelon.Ressel skrev:
Det får väl också anses vara rimmligt att Orion ingår i det så kallade "Echalon", ett mycket omdiskuterat underrättelse nätverk.
Men at Sverige deltar var nytt for meg. http://www.echelonwatch.org/
Re: Söker hemliga fartyg vid Svenska Flottan.
Det låter fullt rimligt men jag kan inte bekräfta någon speciell båt före Orion.Prinz Eugen skrev:Jag har en arbetskompis som låg vid flottan och signalspaning. När han gjorde sin miltärtjänst i början på 1970-talet, låg han på en fartyg som åkte upp och ner vid den fd Sovjetiska gränsen.
Det var mycket hych hych om dessa fartyg. När han frågade sina befäl om detta, sa dom bara: "Detta fartyg finns inte och det finns bara ett av det!" (Punkt slut, nu pratar vi inte mer om det!)
Följande lyckades min kompis med att lura ut, (Om detta stämmer eller inte, får framtiden utvisa):
Fartygen kom till efter DC3-affären.
Dom var mycket snabbgående. Inget annat fartyg han fatt dom.
Det fanns två fartyg till, alltså fanns det tre (3) fartyg av denna klass. Detta upptäckte kompisen när dom kom hem efter ett uppdrag. Då låg dessa fartyg bredvid varandra i hamnen, (Vilken hamn sa han ej).
Signalutrustningen bekostades troligtvis av USA och var mycket avanserad. Man låg utanför gränse och lysnade av Sovjet.
När jag visade Örlogsboken från SMB för han. Fasnade han på bilden som föreställer T101 Perseus. Detta fartyg användes som skjutmål 1967 och skrotades 1971 i Ystad. Eller?
Min kompis ringde häromdagen till sin FC och frågade lite mer för min räkning och fick svaret: Vilka fartyg? Sådana hade vi inte.
Men gav vinken att komma tillbaka med frågan om ungefär 50 år.
Är det någon i detta forum som vet något om dessa fartyg?
Om jag minns rätt så var Perseus prototypen för Plejad båtarna, tror det var ett dussin i klassen. Och om man plockar bort en eller bägge 40:mm akan och eller några torpeder så kan man säkert klämma in lika mycket signalspaningsutrustning som en DC-3a i varje fall.
Har just läst Bengt Beckmans bok "Svenska kryptobedrifter", och att flottan signalspanade på Ryssen är (nästan) lika gammalt som radion.
FRA bildades av ett antal gamla flottister.
Annars kan man ju läsa
Agrell's - Vernona(stavningen?)
eller Lennart Andersons Bortom horisonten - om Flygvapnets "Hyss" över sovietiskt område före DC-3 affären.
Cheerio
/John T.
-
Olof Larsson
- Medlem
- Inlägg: 1741
- Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
- Ort: Sverige
Re: Söker hemliga fartyg vid Svenska Flottan.
Tp 79 Dakota hade en maximal nyttolast på 3 ton,JohnT skrev:Om jag minns rätt så var Perseus prototypen för Plejad båtarna, tror det var ett dussin i klassen. Och om man plockar bort en eller bägge 40:mm akan och eller några torpeder så kan man säkert klämma in lika mycket signalspaningsutrustning som en DC-3a i varje fall.
Tp 52 Canberra 2.7 ton och Tp 85 Caravelle max 8.2 ton.
Perseus 2st 40mm m/36 "L/60" borde ge en viktbesparing på 4 till 6 ton,
ammunitionen ej inräknad.
Att ta bort de fyra torpedtuberna borde spara in ytterligare c:a 10 ton.
M.a.o. markant större förmåga att bära signalspaningsutrustning än Tp 52,
bättre uthållighet men kortare räckvidd p.g.a. den lägre höjden*
(Canberra kan nå över 14'000m).
(*) Vilket osökt får mig att undra om inte britterna
använde sina SR.Mk2 Vulcan till signalspaning.
Med en tjänstetopphöjd på c:a 20'000m
(vilket bara U-2, SR-71, F-4, F-15, MiG-25,
Mirage IV och sena J35:or kunde uppnå eller slå)
stor räckvidd och en lastkapacitet på 10 ton
borde hon kunna vara formidabel.
Låter lite som en myt det här, men men kan säkert vara något korn av sanning i det. Dock tycker jag att man borde veta vad fartyget man gjorde lumpen på heter?
Sen en annan sak är att om jag skulle få tag på nummret till min gamla FC så skulle han garanterat inte komma ihåg mig och pladdra om svunnena tider, då är det ändå "bara" 13 år sedan jag muckade.
FC på det "superhemliga" fartyget borde vara runt en 70-85 år nu dessutom. tror knappast att flottan anförtror befälet på ett sådant fartyg till någon mera oerfaren än c:a 35-40 år., men han kan ju vara en vital och glad gubbe med minnet intakt som gärna pratar lumparminnen med sina gamla beväringar....
Sen en annan sak är att om jag skulle få tag på nummret till min gamla FC så skulle han garanterat inte komma ihåg mig och pladdra om svunnena tider, då är det ändå "bara" 13 år sedan jag muckade.
FC på det "superhemliga" fartyget borde vara runt en 70-85 år nu dessutom. tror knappast att flottan anförtror befälet på ett sådant fartyg till någon mera oerfaren än c:a 35-40 år., men han kan ju vara en vital och glad gubbe med minnet intakt som gärna pratar lumparminnen med sina gamla beväringar....
-
Robert Sköld
- Medlem
- Inlägg: 2581
- Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
- Ort: Linköping/Motala
- Kontakt:
Orion
Gör själv min värnplikt där... så hysch hysch är det inte längre. men jag gillar att fartyget är så mytomspunnet och jag tänker det låta förbli så..
No offence men jag tycker det luktar skröna lång väg om din jobbarkompis historia 
Jag är lite inne på samma linje som Magnus O. Din jobbarkompis kom inte ihåg ens vad fartyget han låg på hette, men hade inga större problem att få fram telefonnummret till sin gamla FC? För ett sådant projekt hade man dessutom säkerligen handplockat en pålitlig FC som fått skriva under sekretessavtal. Ändå räcker det med att ringa honom och påstå sig vara gammal värnpliktig, för att direkt över telefon anförtros ett underförstått erkännande?
Lite faktagrejjer också. Nu förtäljde historien inte om fartyget kommit till som en diret följd av att DC-3:an sköts ner eller om det det dröjde många år däremellan. Jag fick dock intrycket att projektet blev en följd av nedskjutningen? DC-3:an sköts ner 1952, 20 år innan jobbarkompisens militärtjänst. Om det varit Perseus eller någon av Plejadbåtarna så hade dom alltså utrustats för detta ändamål i stort sett direkt då dom togs i tjänst. Vid början av 70-talet skulle dom sedan periodvis ha kryssat fram och tillbaka längs med gränsen till Sovjet under 15-20 års tid, utan att det kommit till allmän kännedom? Hade nog väckt mindre uppmärksamhet om man kört ner en gammal fiskebåt istället för ett snabbgående örlogsfartyg också.
Enligt boken Örlogsfartyg så var i regel 4-6 Plejadbåtar rustade årligen från 1954 och åtminstone fram till 1966, då dom började ersättas av Spicabåtarna. Efter 1970 låg fartygen i depå innan de utrangerades 1977. Visst skulle man teoretiskt sett kunnat smussla undan en sådan båt under dessa år och använt den för detta spioneriändamål. Perseus har huvudsakligen använts som experimentrigg i flera omgångar innan utrangeringen 1971, viket din jobbarkompis säkert kännt till om han gjort sin militärtjänst där. Ändå var det först när han kollade i boken som han tyckte sig kunna identifiera fartyget? Oavsett om han legat på Perseus eller Plejadbåt så hade det nog heller inte kommit som en total överaskning när han såg att det fanns fler än ett fartyg i Plejadklassen, om man nu kan säga att även Perseus hör dit.
Dessutom skulle det nog inte gå att gömma fullt med hemlig dåtida spaningsutrustning och FRA:are i ett fartyg av Plejadklassens storlek utan att de värnpliktiga såg något, så speciellt stora är dom inte. Ska man dessutom leva ombord på öppet hav i veckor så blir det ännu trängre. Jag skulle inte vilja ligga på öppet hav under flera veckor i sträck i en liten Plejadbåt...
Jag ser det alltså som ytterst osannolikt att Plejadbåtarna i hemlighet och utan upptäckt skulle rustats och använts till något sådant utan att ens de värnpliktiga ombord fattat vad som pågick, även om det bara rört sig om några enstaka räder i början av 70-talet. Spicaklassen har ett såpass annorlunda utseende att en f.d. besättningsman ännu efter 30 år lätt kunnat skilja en Spica från en Plejad. Några andra fartyg av denna storlek fanns inte i Svenska flottan vid denna tid, bortsett från prototypen Jägaren och de första Norrköpingsbåtarna som sjösattes vid denna tid.
Just my five cents.
//Thullan
Edit: Detta var inte ett ifrågasättande av att det bedrivits signalspaning till sjöss mot Sovjet. Det är jobbarkompisens historia och delar däri som jag tycker verkar osannolik.
Jag är lite inne på samma linje som Magnus O. Din jobbarkompis kom inte ihåg ens vad fartyget han låg på hette, men hade inga större problem att få fram telefonnummret till sin gamla FC? För ett sådant projekt hade man dessutom säkerligen handplockat en pålitlig FC som fått skriva under sekretessavtal. Ändå räcker det med att ringa honom och påstå sig vara gammal värnpliktig, för att direkt över telefon anförtros ett underförstått erkännande?
Lite faktagrejjer också. Nu förtäljde historien inte om fartyget kommit till som en diret följd av att DC-3:an sköts ner eller om det det dröjde många år däremellan. Jag fick dock intrycket att projektet blev en följd av nedskjutningen? DC-3:an sköts ner 1952, 20 år innan jobbarkompisens militärtjänst. Om det varit Perseus eller någon av Plejadbåtarna så hade dom alltså utrustats för detta ändamål i stort sett direkt då dom togs i tjänst. Vid början av 70-talet skulle dom sedan periodvis ha kryssat fram och tillbaka längs med gränsen till Sovjet under 15-20 års tid, utan att det kommit till allmän kännedom? Hade nog väckt mindre uppmärksamhet om man kört ner en gammal fiskebåt istället för ett snabbgående örlogsfartyg också.
Enligt boken Örlogsfartyg så var i regel 4-6 Plejadbåtar rustade årligen från 1954 och åtminstone fram till 1966, då dom började ersättas av Spicabåtarna. Efter 1970 låg fartygen i depå innan de utrangerades 1977. Visst skulle man teoretiskt sett kunnat smussla undan en sådan båt under dessa år och använt den för detta spioneriändamål. Perseus har huvudsakligen använts som experimentrigg i flera omgångar innan utrangeringen 1971, viket din jobbarkompis säkert kännt till om han gjort sin militärtjänst där. Ändå var det först när han kollade i boken som han tyckte sig kunna identifiera fartyget? Oavsett om han legat på Perseus eller Plejadbåt så hade det nog heller inte kommit som en total överaskning när han såg att det fanns fler än ett fartyg i Plejadklassen, om man nu kan säga att även Perseus hör dit.
Dessutom skulle det nog inte gå att gömma fullt med hemlig dåtida spaningsutrustning och FRA:are i ett fartyg av Plejadklassens storlek utan att de värnpliktiga såg något, så speciellt stora är dom inte. Ska man dessutom leva ombord på öppet hav i veckor så blir det ännu trängre. Jag skulle inte vilja ligga på öppet hav under flera veckor i sträck i en liten Plejadbåt...
Jag ser det alltså som ytterst osannolikt att Plejadbåtarna i hemlighet och utan upptäckt skulle rustats och använts till något sådant utan att ens de värnpliktiga ombord fattat vad som pågick, även om det bara rört sig om några enstaka räder i början av 70-talet. Spicaklassen har ett såpass annorlunda utseende att en f.d. besättningsman ännu efter 30 år lätt kunnat skilja en Spica från en Plejad. Några andra fartyg av denna storlek fanns inte i Svenska flottan vid denna tid, bortsett från prototypen Jägaren och de första Norrköpingsbåtarna som sjösattes vid denna tid.
Just my five cents.
//Thullan
Edit: Detta var inte ett ifrågasättande av att det bedrivits signalspaning till sjöss mot Sovjet. Det är jobbarkompisens historia och delar däri som jag tycker verkar osannolik.