Romare i skogen??

[maal]

Hört någonstans om att flera romerska legioner försvann i någon skog norr om Italien. Sökte på nätet men hittade ingenting, någon som vet vad jag pratar om?

[Olof Ekström]

"norr om Italien", det passar ju i och för sig in på Teutoburger Wald men...

[maal]

Kom på det själv att det mesta i Europa ligger norr om Italien
Men Teutoburger känner jag svagt igen, är det skogen i fråga? och i så fall var ligger den?

[Olof Ekström]

Teutoburger Wald ligger nånstans i Lorraine-trakten tror jag (Lothringen på tyska). Romerska styrkor led ett stort nederlag där (läs "slakt"), år... (nu rasslar kogghjulen här...) 12 evt, kan det stämma?

Det ska ha funnits stora områden där benkonotorna tittade upp under rmossan för lång tid framöver.

Beroende på vad du behöver, prova Nordisk familjebok eller engelska wikipedian för mer information. Använd källkritik, den första är gammal, den andra kan vem som helst skriva i (vilket inte betyder att den behöver vara suspekt).

[Olof Ekström]

Kan ju korrigera mig själv direkt - Lorraine är fel - nedre Sachsen och övre Rhen-Westfalen ska det vara.

Tysk geografi är inte min starkaste sida, det kan jag sanningsenligt säga.

red.: ...och året ska tydligen vara 9 evt. Så. Platsen omtvistad, nämnd av Tacitus i Annales. Det finns ett gäng källor att kolla. Jag gillar Gibbon, mest för att det är så kul med hans språk.

[maal]

Tackar för bra info...

Hittade några sidor sedan jag fått namnet och jag tror det var år 9 och inte 12. Men det är ju av liten eller ingen betydelse

[maal]

Jäkligt märklig historia, hur kunde de bli så fullständigt slagna av ett folk som egentligen var militärt underlägsna? Men det är väl som de säger, att överraskning är halva segern och lite tur gör resten av jobbet.

"Quinctillius Varus, give me back my legions!" Bra citat av vad som måste ha varit en mycket upprörd kejsare...

[Djinghis Khan]

Jäkligt märklig historia, hur kunde de bli så fullständigt slagna av ett folk som egentligen var militärt underlägsna? Men det är väl som de säger, att överraskning är halva segern och lite tur gör resten av jobbet.

"Quinctillius Varus, give me back my legions!" Bra citat av vad som måste ha varit en mycket upprörd kejsare...

Frågan är om germanerna verkligen var militärt underlägsna. Deras ledare Herrman (lat: Arminius) hade varit i romersk tjänst som foederatus och lärt sig en hel del om romersk militär strategi, kanske kände han till mer om det än Varus själv... Rent teknologiskt var germanerna inte namnvärt underlägsna romarna. De hade sköld, svärd och spjut - i allmänhet lättare kroppspansar men det har mindre betydelse om man har en bra sköld...

Antalsmässigt vet man inte hur storka styrka som Herrman förde, men det är inte omöjligt att den var större än Varus styrka

Germanerna hade också fördelen av terrängen, som de använde som skydd. Från dolda positioner i skogen kunde de effektivt peppra romarnas utdragna led med pilar, kastspjut och slungstenar, eller göra snabba anfall för att sedan dra sig undan då de ställt till med lagom mycket kaos.

/Mikael

[Kapten_Gars]

Det germanska rytteriet var också klart bättre än det rytteri som fanns i Varus arme.

Enligt den senaste forskning så krossades Varus arme slutligen när de försökte forcera befästningsvall som blockerade deras väg ut ur ett skogsormåde med gott om sumpmark. Germanerna valde helt enkelt ett slagfält som maximerade deras fördelar och minimerade Romarnas.

[Hugin]

Jag har läst lite om slaget i Teutonburgerskogen och om jag inte minns fel så gick det till något så här:
Rommarna hade en hyfsat stor här som skulle in och "röja" i germania.
De var tvingna att gå genom en djup skog och delade därför in sig i en lång millitärkolon.
Längst bak gick mindre bra eftertrupper och trossen.
Germanerna gjorde snabba övrraskninga attacker mot rommarnas svagare delar och byggde dessutom ett stort hinder ivägen för romarnas marchväg.
Efter flera hårda strider var rommarna reält försvagade och sedan gjorde de gremanska krigaran resten.

[jason71]

Jäkligt märklig historia, hur kunde de bli så fullständigt slagna av ett folk som egentligen var militärt underlägsna?

Minns jag läst att Varus som var ståthållaren vanskötte regionen. Men han trodde att allt var lugnt, eftersom Germanerna inte röjde sina upprorsplaner. När upproret kom förråddes Varus av sin närmaste man. Denne man(vägvisare) ledde Varus styrkor rakt in i ett bakhåll i denna skog. Att Germanerna kunde segra berodde på att romarna tvingades strida på kolonn. Utspridda på rad, var det bara för germanerna att "slakta ned dem". Romarna kunde inte strida i riktig slagordning och hamnade alltså i ett fruktansvärt underläge. Det låter som om det gick snabbt, men i själva verket pågick slaget under lång tid. Germanerna överföll i våg efter våg, den utspridda och sårbara romerska armén, och Varus begick självmord. Vissa styrkor försökte slå sig ut, men blev nedgjorda en bit ifrån själva slagfältet.

Allt beror egentligen på att Varus var inkompetent både som ståthållare (han vanskötte provinsen), och som fältherre (han lät sig ledas rakt in i ett bakhåll).

Jag kanske förenklar en del, men på ett ungefär hoppas jag att jag återger det jag läst.

[Hugin]

Ett citat om Varus:
"Han kom till det rika Syrien som en fattig man och lämnade det fattiga Syrien som en rik man"
Ja, han var verkligen en grym man och hänsnslös man.

[Dûrion Annûndil]

...nedre Sachsen och övre Rhen-Westfalen ska det vara.

...Närmare bestämt nära Kalkreise norr om Osnabrück (enligt Schlüter 1993, och Kühlborn 1995).

Mvh -Dan

[Desert_Fox]

Som sagt tidigare, romarna behövde behövde yta för att bilda sina formationer vilket inte gick så bra i skogarna.

[maal]

Har precis beställt en bok via http://www.clio.se om den här händelsen, ska bli mycket intressant att läsa.