Finland vs Tyskland

[MorpH]

Hej!
Jag blir aldrig riktigt klok på detta
Det är ju känt att tyskarna stred mot Finland och brände massa skogar i Lappland e.t.c. Men Under 40-talet skickade ju finnarna ner en sjujäkla massa soldater till Waffen-SS. Dessa var ju officiellt frivilliga, men jag undrar hur frivilligt det egentligen var? Tycker det låter orealistiskt att några divisioner finnar helt plötsligt får lust att strida för tyskarna som bränner ner deras land
Kunde det inte ha funnits något hemligt avtal mellan Hitler och Mannerheim om att ifall Finland ger ett antal soldater till SS, så slutar tyskarna sabba Finland? Då kunde de ju båda ihop slåss mot sin gemensamma ärkefiende Ryssland.
Söker nån som vet:P

Helst inga kommentarer om "blabla, du är okunnig" och "läs lite innan.. e.t.c" och "ungdomlig okunskap".. Det är så onödigt, hade jag varit kunnig och vetande så hade jag aldrig ställt frågan, så såna kommentarer ger mej ingentig

[Bagheera]

Fint att du ber om icke blabla kommentarer när du själv späckar din post med symboler.

Nåja, läs o lär, jag respekterar de okunniga som kan berätta att de är just det, och söker kunskap.

Finnarna stred på samma sida som tyskarna.

1. Den 30 november 1939 ryckte c:a 460 000 man ur Röda armén fram över Finlands östra gräns.
Kriget var det blodigaste sedan första världskriget, och innan våren hade kommit hade Röda armén förlorat c:a 400.000 man. Trots detta var kriget inte vunnet för Sovjetunionen.

Den 12 mars 1940 skrevs fredsavtalet på. Finland tvingades överge ca 10 procent av sitt landområde till Sovjetunionen, men fick behålla sin status som självständig nation.


2. Finska fortsättningskriget inleddes med Sovjetunionens flygbombardemang av finländska städer 25-26 juni 1941. Det avslutades med vapenvila 19 september 1944.

I fortsättningskriget stred tyskarna på finnarnas sida mot Sovjet, under tre år.

Tyskarna stred mao aldrig mot Finland utan tvärtom.

Det du nämner om brända skogar i norra Finland handlar om när de när sista tyska styrkorna drog norrut, till Lappland, och körde brända jordens taktik.

[Daniel L]

Dessa var ju officiellt frivilliga, men jag undrar hur frivilligt det egentligen var? Tycker det låter orealistiskt att några divisioner finnar helt plötsligt får lust att strida för tyskarna som bränner ner deras land

De var frivilliga och deras värvningsskäl bör sättas i kontrast till Sovjetunionens relation med Finland. En övervägande del hade sympatier av högerkonservativt slag, ytterst få var nationalsocialister. De frivilliga skrev kontrakt på att endast få strida mot Sovjetunionen. Finland krävde också att de finska frivilliga skulle hållas samman i en separat enhet ledd av finska befäl, något som endast till hälften uppfylldes. Några divisioner hadnlade det aldrig om. I maj 1941 transporterades de första finska frivilliga till Tyskland. Av 1084 man var 125 officerare och 109 underofficerare. 400 veteraner från vinterkriget fördes direkt över till division Wiking (vilket senare skapade protester eftersom de spriddes ut i divisionen, helt i motsättning till de finska kraven).

Du kan läsa mer på http://www.axishistory.com/.

mvh/ Daniel

[Mikael Eklund]

Bagheera, finnar och tyskar stred mycket hårt mot varandra efter finlands kaputilation 1944. Läs "slaget om nordkalotten".

Mvh Micke

[Andreas Lärka]

efter finlands kaputilation 1944

Finland kapitulerade inte. Finland och Sovjet ingick en vapenvila och senare ingicks ett fredsavtal.

Andreas

[Hans N]

Tyskarna stred mao aldrig mot Finland utan tvärtom.

Så du menar att Lapplands kriget 1944 ägde aldrig rum och tillika så striderna om bl.a. ön Hogland, där tyskarna gick till angrepp och landsteg med hårda strider som slutade i tyskt nederlag. En bisarr händelse vid Hogland var när sovjetiskt flygvapen mer eller mindre understödde finnarna, om jag minns det hela rätt!

[JAB]

Det är ju känt att tyskarna stred mot Finland och brände massa skogar i Lappland e.t.c. Men Under 40-talet skickade ju finnarna ner en sjujäkla massa soldater till Waffen-SS. Dessa var ju officiellt frivilliga, men jag undrar hur frivilligt det egentligen var? Tycker det låter orealistiskt att några divisioner finnar helt plötsligt får lust att strida för tyskarna som bränner ner deras land
Kunde det inte ha funnits något hemligt avtal mellan Hitler och Mannerheim om att ifall Finland ger ett antal soldater till SS, så slutar tyskarna sabba Finland? Då kunde de ju båda ihop slåss mot sin gemensamma ärkefiende Ryssland.

De finska frivilliga i Waffen-SS hade redan hemförlovats sommaren 1943, dvs. ca ett år innan hela Lapplandskriget (som ju som sagt skedde helt i krigets slutskede). Så din fråga hade ingen relevans i verkligheten, eftersom de utspelade sig under olika tidsperioder.

Sen kan man ju diskutera hur ett par tusen man är en "sjujäkla massa soldater".

[Donkeyman]

efter finlands kaputilation 1944

Finland kapitulerade inte. Finland och Sovjet ingick en vapenvila och senare ingicks ett fredsavtal.

Andreas

I fredsavtalet ingick att den Finska armen skulle driva ut Tyskarna ur Finland. Det vill säga man vände vapnen mot sina tidigare bundsförvanter.

De Tyska trupperna retirerade över till Norge och brände på vägen ned det mesta i Norra Finland. Denna tillbakaryckning samordnades med den Tyska härens tillbakatåg västerut från Kirkenes. Hela Finnmark fylke brändes ned och befolkningen evakuerades (många drog dock till fjälls och gömde sig i stället). Man brände hus och raserade broar, vägar och hamnar. Skörden brändes, båtar och fiskeredskap förstördes och husdjuren slaktades. Planen bakom denna totala ödeläggelse var att en eventuell Sovjetisk inträngande arme inte skulle ha något att livnära sig på.

När Tyskland kapitulerade hade man nästan nått fram till Tromsø, som därigenom blev den nordligaste tätort i Norge som inte blev jämnad med marken.

[Mikael Eklund]

Andreas Lärka, jag ber ödmjukast om ursäkt för mitt påstående om Finland kaputilation

Micke

[Löwe]

Planen bakom denna totala ödeläggelse var att en eventuell Sovjetisk inträngande arme inte skulle ha något att livnära sig på.

Hade ryssarna verkligen planer på att ta Norge i besittning? Låter orealistiskt, med tanke på att man gett upp kampen med Finland, de dåliga förbindelserna, samt att Sverige vid den tidpunkten hade ett starkt försvar.

[Donkeyman]

Hade ryssarna verkligen planer på att ta Norge i besittning? Låter orealistiskt, med tanke på att man gett upp kampen med Finland, de dåliga förbindelserna, samt att Sverige vid den tidpunkten hade ett starkt försvar.

Knappast. Det var något som tyskarna var oroliga för och de agerade därefter. Utvecklingen blev att ryssarna visserligen var inne i Finnmark men där agerade man föredömligt som befriare och hjälpte den kvarvarande lokalbefolkningen att överleva. Någon invasion i ordets mening ägde aldrig rum. Däremot gjorde man det som krävdes för att förmå tyskarna att dra sig tillbaka. Sedan dess hade Sovjetarmen en hög stjärna i Finnmark och en stor del av befolkningen var inte imponerade över den officiella hållningen där Sovjetunionen var den största faran här i världen.

Här måste man komma ihåg Jaltaöverenskommelsen. Där hade USA, England, Frankrike och Sovjetunionen delat upp Europa i sina respektive intressesfärer.

Vilket med tiden fick påtagliga följder. Som exempel: I Grekland var det i det närmaste revolution efter kriget. Klart läge för att införa en kommunistisk regim. Den kommunistiska sidan fick inte något som helst stöd från Sovjet annat än i form av apeller och uppbyggande tal, därför att Grekland hade hamnat på Västsidan i Jalta. Å andra sidan blev det uppror i Ungern 1956. Folkmeningen var klar - man ville inte ha kommunistiskt styre. Västvärlden stod beredd med uppmuntrande tal och apeller men något substantiellt stöd blev det inte. Därför att Ungern hörde till den Sovjetiska sfären enligt Jalta.

Samma med Norge - det hörde till Väst, alltså uppförde sig den Sovjetiska krigsmakten exemplariskt. Hjälpte till att slänga ut tyskarna, hjälpte till med praktiska ting efter den tyska skövlingen och drog sig sedan lugnt och stilla ut.

[Rossi]

Hej - Ny här.
Det var nog så att Sovjetarmén på Nordkalotten skötte sig relativt bra. Som Donkeyman säger skall man komma ihåg Jalta-överenskommelsen som knöt Sovjet och England nära varandra. I Englands intressesfär ingick Norge och Sovjet stod i stor tacksamhetsskuld till England för all den hjälp som kommit till bl a Murmansk med engelska konvojer över Nordatlanten och Ishavet. Att fara fram på Nordkalotten med den inhemska befolkningen, som man gjorde i Baltikum, Polen och Tyskland skulle säkert setts som en fientlig handling. England hyste dessutom den landsflyktige norske kungen.

[MorpH]

Planen bakom denna totala ödeläggelse var att en eventuell Sovjetisk inträngande arme inte skulle ha något att livnära sig på.

Hade ryssarna verkligen planer på att ta Norge i besittning? Låter orealistiskt, med tanke på att man gett upp kampen med Finland, de dåliga förbindelserna, samt att Sverige vid den tidpunkten hade ett starkt försvar.

Enligt min farfar som var beredskapssoldat i norrland var deras försvar nästintill skrattretande. De hade inte haft en chans vid invasion. Han sa att de var dåligt organiserade e.t.c och vid en eventuell invasion hade sverige aldrig klarat det. Vet inte om det rör just området han var på, eller om det gällde hela norrland. Men enligt honom hade Sverige inget start försvar där uppe iallafall.

[JAB]

Planen bakom denna totala ödeläggelse var att en eventuell Sovjetisk inträngande arme inte skulle ha något att livnära sig på.

Hade ryssarna verkligen planer på att ta Norge i besittning? Låter orealistiskt, med tanke på att man gett upp kampen med Finland, de dåliga förbindelserna, samt att Sverige vid den tidpunkten hade ett starkt försvar.

Enligt min farfar som var beredskapssoldat i norrland var deras försvar nästintill skrattretande. De hade inte haft en chans vid invasion. Han sa att de var dåligt organiserade e.t.c och vid en eventuell invasion hade sverige aldrig klarat det. Vet inte om det rör just området han var på, eller om det gällde hela norrland. Men enligt honom hade Sverige inget start försvar där uppe iallafall.

Det stämmer säkert bra. Precis som Finland är Sverige ett stort land med liten befolkning, och försvaret måste helt enkelt koncentreras till mer bebyggda trakter. Finland gav ju i praktiken hela norra delen av landet till Tyskarna, och koncentrerade sina egna trupper till Karelen. Även idag går försvarsdoktrinen ut på att ge upp Lappland mer eller mindre utan strid.