Thomas Malthus

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Thomas Malthus

Inlägg av LasseMaja » 10 april 2004, 14:32

vad menade malthus med att befolkningen ökade exponentiellt medan tillgången på mat ökade artimetriskt ?


Medan livsmedelsproduktionen ökar i arimetisk proportion (en talserie som t.ex. 1, 2, 3, 4, 5) så ökar befolkningsantalet i geometrisk proportion (t.ex. 1, 2, 4, 8, 16). Varje ökning av levnadsstandarden i en befolkningsgrupp leder också till en motsvarande höjning av nativiteten, och till en befolkningsexplosion som snart åter medför livsmedelsbrist.

Thomas Malthus (1766-1834) beräknade att jordens befolkning kunde fördubblas vart 25:e år, och att denna tendens med nödvändighet måste "kompenseras" genom svält, krig och frivillig barnbegränsning (genom sena äktenskap, inte genom födelsekontroll). Hans (liksom Darwins) teorier fick ju ofta konsekvenser för t.ex. löne- och socialpolitiken, eftersom det enligt dessa tedde sig meningslöst att försöka bekämpa fattigdom och sträva efter ett allmänt samhälleligt välstånd, vilket ju enligt denna "naturlag" bara leder till en ökad befolkningsmängd och därmed ny fattigdom.

Hoppas att detta är det svar du tänkt dig, robinsoder, och välkommen till forumet! Traditionellt brukar quizzarna gå till så att den tidigare frågeställaren bedömer svarsförslagen och därefter lämnar över frågan till den som svarat rätt. Men just nu verkar aktiviteten vara låg i denna del av forumet, så jag antar att det är OK att du bryter in med en egen fråga.
Hämtat ifrån Quisstråden, inlägget författat av Dilbert.

Jag tänke vi kunde starta en tråd om denna Malthus idéer. Som sagt så resonerade han som så att det inte är någon idé att hjälpa de fattiga ty då överlever fler av deras barn och fattigdomen sprider sig än mer så social välfärd var enligt Malthus kontraproduktiv. Har Malthus varit en föregångare till dagens politiker som vill få ett samhälle utan social välfärd? Vad tror ni?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 10 april 2004, 15:53

Malthus utvecklade sina idéer innan produktiviteten i jordbruket började öka dramatiskt. Trots att hans framtidsutsikter snabbt blev obsoleta har de fått stor påvverkan på nationalekonomin.

/Martin

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 11 april 2004, 21:51

Och även inom Miljöhistorian, min lärare på Linköpings Universitet har skrivit sin avhandling om Malthus och nymalthusianska idéer. Idétraditionen som lever ännu idag har jag inte så mycket information om, men jag ska undersöka det närmare.
Tror det kan sammanfattas ur ett miljöhistoriskt perspektiv med att "DEt är kört". :(

/Robert Sköld

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Re: Thomas Malthus

Inlägg av Dilbert » 11 april 2004, 23:23

LasseMaja skrev:Har Malthus varit en föregångare till dagens politiker som vill få ett samhälle utan social välfärd? Vad tror ni?
Frågan är väl något luddigt formulerad - menar du politiker som vill ha ett samhälle utan social välfärdspolitik eller utan social välfärd som sådan, av ett eller annat principiellt skäl? I vilket fall som helst så tror jag inte att Malthus är en föregångare till "viljande" politiker överhuvudtaget, eftersom hans egen teori ju tycks ha varit baserad på något som han uppfattade som en obönhörlig lag och därmed som oberoende av politisk och annan mänsklig vilja. Malthus kan väl närmast betecknas som pessimist och/eller fatalist, och det är ju en tanketradition som går mycket långt tillbaka och även utanför de ekonomiska vetenskapernas sfär.

Malthus' teorier skall väl delvis ses som en reaktion mot upplysningstidens förhoppningar om ett ständigt framåtskridande och om en alltmer förnuftig värld, vilka upplevdes som alltför optimistiska och naiva skrivbordskonstruktioner. Redan i titeln på sitt mest kända verk, An Essay on the Principle of Population as it Affects the Future Improvement of Society, with Remarks on the Speculations of Mr Godwin, M. Condorcet, and Other Writers, vänder han sig uttryckligen mot spekulativa utvecklingsoptimister som den franske upplysningsmannen Condorcet och anarkisten William Godwin. I motsättning till dessa betonade Malthus empirins betydelse, och menade sig basera sina teorier på studier av verkligheten - vilket förmodligen gav dem en särskild nimbus av vetenskapliga "naturlagar".

Malthus tycks alltså ha ställt upp en mer pessimistisk variant av Adam Smiths teorier, och det har sagts att där Smith talade om "nationernas välstånd" talade Malthus (utifrån liknande utgångspunkter) om "nationernas armod". Förmodligen influerade han även marknadsliberal ekonomisk teori: David Ricardos idé om "den järnhårda lönelagen" (på svenska ju också känd som ett rimord i Leif Nyléns Den ena handen vet precis vad den andra gör, eller Staten och kapitalet:)) är väl närmast en tillämpning av Malthus' idéer på nationalekonomins område, och manchesterliberalismen influerades väl i sin tur av Ricardo.

Men han fick ju även mycket stor idéhistorisk betydelse för Darwin, som inspirerades av Malthus till sina idéer om ett "naturligt urval" ur en population som konkurrerar om en begränsad mängd föda. Även marxistiska teoretiker som ser "lagar" i den ekonomiska historien, betonar klasskampen som en del av kampen för tillvaron och vänder sig emot alla tankar på att genom välgörenhet eller humanistisk socialpolitik försöka komma undan den historiska nödvändighetens lagar, kanske kan sägas ha någon form av idémässigt släktskap med Malthus (fast här spekulerar jag ganska fritt).

Flink
Medlem
Inlägg: 128
Blev medlem: 24 februari 2004, 15:28
Ort: Stockholm

Inlägg av Flink » 13 maj 2004, 14:15

I sin bok "An essay on the principle fo population" hävdade han precis som Ni har sagt här att befolkningen hotas av en större och större fattigdom, människans levnadsvilkor pressas bara lägre och lägre till den nivå där vi blir undernärda och dukar under av det, med mer livsmedelsproduktions bortfall etc. etc.

I senare upplagor av boken reviderade Malthus sina åsikter en anning.
Han betonade att sexuell avhållsamhet och sena äktenskap mm.

Den snabba folkökningen i exempelvis vår tids Afrika har gett ny näring åt Malthus gamla tankar, följaktligen finns det idag ett flertal demgrafer som ser på befolkningsexplosionen genom NYMALTHUSIANSKA glasögon.

"om alla människor använde lika mycket papper som vi svenskar gör skulle alla världens skogar vara helt avverkade på tio år" hittar inte något med mat men jag undrar om det inte skulle bli fråga om ransonering om alla skulle äta sig mätta som vi svenskar. (resursslöseri med förvisso) en sak vet jag att var fjärde sekund dör en människa på jorden av undernäring. Det innebär ca 2-3 pers under den tid Du har läst detta.

Zigma samhälskunskap a+b+c

Mvh Flink

erik_nils
Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: 5 juni 2004, 00:23
Ort: Norrland

Inlägg av erik_nils » 8 juni 2004, 00:00

Malthus gamla hypotes är falsifierad eftersom teorin kom innan utvecklingen tog fart och A. Smith gav en teori om detta. Det är lite märkligt hur gamla teorier lever sina egna liv.

Svält existerar i Afrika. Men befolkningen ökar inte mycket mer än maten. Den gröna revolutionen har ju även nått Afrika. Dock inte den ekonomiska och politiska. Det tycks ju som om befolkningen ökar mer ju fattigare man är och fattigdom är en konsekvens av fel politik som ger en dålig ekonomi. Barnen blir ett substitut för det socialförsäkringssystem som saknas.
om alla människor använde lika mycket papper som vi svenskar gör skulle alla världens skogar vara helt avverkade på tio år
Sådana påståenden är statiska och därmed för det mesta falska i en värld som är mer dynamisk. Priset på skog skulle stiga så mycket att industirierna skulle söka substitut som returpapper mm.

För 30 år sedn skulle oljan ta slut för tio år sedan och samma påståenden gjordes om flertalet metaller. Sedan dess har alla priser gått ner eftersom världen är dynamisk och stigande oljepriser stimulerar substitut, besparingar och leder till att oljeskiffer och annan dyr olja blir lönsam.

Oljan kommer inte att ta slut men den kommer att bli dyrare och dyrare. Så borde malthusianerna formulera sig och det kanske de också gör numer.

Skriv svar