Hendte det virkelig et folkemord i Armenia i 1915?

Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 1 april 2004, 00:15

Jag kan inte hålla fingrarna i styr.
Tamar skrev: Mitt svar om Armeniska Folkmordet var riktat till den här disskussionen, viewtopic.php?t=12732&highlight=khomeini
Vilket svar är det du talar om? Det enda jag har sett dig producera är anklagelser och fyra länkar. Jag kanske har missat något.
Folkmord,, betyder att det är ett systematisk planerat genomfört syftande till att utrota en nation/ras. Det begreppet grundades med anledning till armeniska folkmordet genomfört av osmanska ungturkiska regeringen på armenier 1915-... i FN.
FN efter andra världskriget inte under första världskriget. Är det någon som här på forumet har förnekat att folkmordet har ägt rum?

/Martin

Användarvisningsbild
Tamar
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 30 mars 2004, 21:56
Ort: ...

Inlägg av Tamar » 1 april 2004, 01:12

Hej!
Jag skrev tidigare att jag SVARADE ENDAST TILL DISSKUSSIONEN angående folkmordet som startats här tidagare. Jag gjorde någon sorts misstag, är ny här i forumet, så av misstag startade en ny tråd... men hänvisade till linken där disskussionen hölls. Och ja, länkar till turkiska propaganda sidor gavs där dom skriver en massa obehagliga saker, för att inte nämna att dom förnekar folkmord.
Det var av den orsaken jag skrev här.

Om du nu inte kan hålla fingrarna i styr, så kan du väl för guds skulle följa Artifficals goda exmpel och läsa på (länkar) om du nu är intrresserad av det här ämnet.

Dom skrev ett stadgar om folkmord inom FN och det på grund av det armeniska folkmordet, år 1915 ( första världskriget ).


Jag ska sluta skriva här, ni får ha det så bra :|
Senast redigerad av 1 Tamar, redigerad totalt 1 gånger.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 1 april 2004, 01:14

Hur kunde "de" (vilka är "de"?) skriva en stadga om folkmord 1915 när FN uppstod trettio år senare, efter Andra Världskriget?

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Tamar
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 30 mars 2004, 21:56
Ort: ...

Inlägg av Tamar » 1 april 2004, 01:17

Begreppet Folkmord och dess stadgar grundades med anknytning till armeniska folmordet I FN, eftersom folkmordet ägde rum under första världskriget, och därmed var Förintelsen inte Det Enda folkmord som ägt rum under 1900-talet.
Senast redigerad av 1 Tamar, redigerad totalt 1 gånger.

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 1 april 2004, 01:25

Tamar skrev:Dom skrev ett stadgar om folkmord inom FN och det på grund av det armeniska folkmordet, år 1915 ( första världskriget ).
Nu blev jag lite nyfiken, hur kan FN skriva en stadga om Folkmordet i Armenien 1915 (vilket dessutom måste skett under brinnande världskrig, vilket gör att man kan fråga sig vilka som deltog i detta möte) när FN grundas först i oktober 1945.

Användarvisningsbild
Tamar
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 30 mars 2004, 21:56
Ort: ...

Inlägg av Tamar » 1 april 2004, 01:28

Begreppet grundades inom FN. När det blev grundat, dom kan ju inte kommit på det i FN innan det blev grundat inte sant?

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 1 april 2004, 01:32

Ja jag är mycket väl medveten om att FN stämplat ungturkarnas agerande som folkmord (tillsammans med förintelsen och händelserna i Rwanda) - det är många här redan vet.
Det är knappast någon hemlighet även om det hela kanske inte fått den uppmärksamhet det förtjänar, men det har kanske också sina förklaringar.

Användarvisningsbild
Tamar
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 30 mars 2004, 21:56
Ort: ...

Inlägg av Tamar » 1 april 2004, 01:34

Ja, du kanske vet det och några till, men det är inte många som är medvetna om det, iallfall inte vad jag sett av tidigare inlägg!

har sina förklaringar,absolut, plus en förmåga utav en del grupper att helt enkelt ignorera alla problem som finns, egoism helt enkelt.
Titta bara på israel, syster stat till turkiet. :D

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 1 april 2004, 01:39

Tamar skrev:har sina förklaringar,absolut, plus en förmåga utav en del grupper att helt enkelt ignorera alla problem som finns, egoism helt enkelt.
Titta bara på israel, syster stat till turkiet. :D
Och på vilket sätt har Israel förnekat folkmordet på armenier? 8O

Användarvisningsbild
Tamar
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 30 mars 2004, 21:56
Ort: ...

Inlägg av Tamar » 1 april 2004, 02:27

Staten Israel har inte erkänt det,
och dom försöker att täcka över det med alla medel precis som Turkiet handlar angående armeniska folkmordet.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 1 april 2004, 02:37

Läs Lindirs och Kapten_Gars inlägg här så ser du att ditt påstående inte är sant, Israel har aldrig förnekat folkmordet i fråga.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 1 april 2004, 02:46

8O Du kanske ska ska börja sätta artiklar såsom Subjekt, Predikat osv. och strukturera mina meningar också??
Du verkar ju finna stor nöje i det :)
Nej, jag har inte rört din grammatik, Självsanering av din grammatik och stavning för den delen får du syssla med själv. För övrigt kan du börja svara på mina frågor i stället för att prata om något annat.
Mitt svar om Armeniska Folkmordet var riktat till den här disskussionen, viewtopic.php?t=12732&highlight=khomeini
Ditt svar? :roll: Ditt inlägg innehåll bara en massa beskylningar.

/Martin

Användarvisningsbild
Tamar
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 30 mars 2004, 21:56
Ort: ...

Inlägg av Tamar » 1 april 2004, 03:48

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShAr ... n+genocide

Nothing Personal / Among the deniers

By Thomas O'Dwyer

If the victims of genocides cannot depend on the support of the descendants of the Holocaust - where on earth will anyone ever find truth and justice?

When this column started around three years ago, one of the first people I went to meet and write about was Prof. Deborah Lipstadt. She's the historian who had just won a place for herself in Jewish legend by demolishing once and for all - with the aid of the splendid British justice Charles Gray - the lies of Holocaust denier David Irving, who had sued her for libel and lost.

Lipstadt was full of praise for the way she had been sustained during the long court ordeal by a staunchly supportive media - after all, fighting neo-Nazi lies is for all human dignity and safety as well as for Jewish justice.How sickening therefore is it to watch the disgusting machinations of the Jewish state when it comes to its cowardly refusal to speak out stridently against the deniers of the Armenian genocide. If the victims of genocides cannot depend on the support of the descendants of the Holocaust - when on earth will anyone ever find truth and justice anywhere?

After a newspaper item appeared on Sunday saying that a government brochure mentioned that a "third generation survivor of the Armenian holocaust in 1915" would light a torch at the Independence Day ceremony, Turkish embassy hysteria went into its customary overdrive in protest.

In a remarkable act of craven capitulation to denial, the Knesset and government caved in and actually printed 2,000 new brochures for the ceremony. The revisionist version of history expunged the truth and replaced it with a description of the torch-lighter Naomi Nalbandian as a "daughter of the long-suffering Armenian people" and her grandparents as "survivors of historical Armenia, 1915."

The Ottoman Empire ethnically cleansed and murdered 1.5 million Armenians between 1915 and 1918. The Turkish army drove hundreds of thousands of Armenians through the Der Zor desert where they died from hunger and thirst. What is more, the government sanctioned raids by Turkish soldiers, who destroyed whole Armenian villages, not sparing even the women or the children. The Armenian population was completely wiped out in Western Armenia. About 600,000 survived and now live in various countries of the world (including modern Armenia).

Modern Turkey continues to vehemently deny these crimes against humanity and fights ferociously around the globe to bury the historical facts. And again this week - and not for the first time - we have witnessed the State of Israel's complicity in the lie, because it is scared of upsetting its only friend in the Muslim states. This is political expediency at its most morally bankrupt. Tripping over itself in its stupid defense of the untenable Turkish position, the Israeli Foreign Ministry has again and again played an active role in suppressing even discussion of the issue.

"Outrageous," is how Deborah Lipstadt, the defeater of deniers, has described the Turkish denial. "The Turks have managed to structure this debate so that people question whether this really happened." Now shouldn't that sound familiar to any Jewish ear? A few months before she smashed Irving, Lipstadt was one of 150 scholars and writers who signed a Washington Post ad condemning Turkey's persistent denial of the Armenian genocide. Among the others signing was no less a person than Prof. Yehuda Bauer, the academic director of Yad Vashem. "We and many others have accepted the United Nations definition of genocide and there can be no argument about [the Armenian case] being genocide," he said at the time.

"I am an Armenian and I have no right to say what is my identity," said Nalbandian after the government and the Turks told her what she had really meant to say - and would say. She added: "They don't say to second and third generations of Holocaust survivors `don't say that,' do they?" What if the rest of the world behaved as cravenly in the face of Holocaust deniers as Israeli officials do in the face of the Turks?

During a similar row several years ago the then Armenian foreign minister said in an interview: "There is some discrepancy between Israel's words and their deeds on genocide. Israel has to show a moral authority since we have gone through a similar history and experience. What is shocking is that there should be any question whatsoever of Israel denying the murder of a nation. The sooner the Turks come clean, admit the crimes of their great-grandparents, and get it over with, the better for all humanity.

The British for many decades denied responsibility for the Irish potato famine that killed an estimated two million people and sent another two million into exile - because it was a natural disaster - although history recorded full well that the British were taking convoys of food out of Ireland under armed guard. It took Tony Blair to admit responsibility 150 years later, and apologize, to lay the shame to rest.

Turkey's denials of the Armenian massacre will not endure - but the memory of Israel's refusal to speak out against the denial just might. "Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?" asked Adolf Hitler when persuading his fellow thugs that a Jewish extermination would be tolerated by the West.

Of course there is one Turk you can quote who still commands almost reverential respect from his fellow countryman - Kemal Ataturk, the legendary founder of the modern nation. In an interview published on August 1, 1926 in The Los Angeles Examiner, Ataturk talked about the former Young Turks in his country: "These left-overs from the former Young Turk Party, who should have been made to account for the millions of our Christian subjects who were ruthlessly driven en masse from their homes and massacred, have been restive under the Republican rule." When we have the word of Ataturk himself, we don't need to be accused of "pandering to the views of the enemies and haters of Turks" as one Turkish diplomat once wrote to me for daring to question the lie. I assume he meant the Kurds - who for decades "didn't exist" either in Turkish myth except as "mountain Turks."

The three rulers of Turkey as a triumvirate during the time of the genocide were Ha aretzCemal Pasha, Enver Pasha and Talat Pasha. Of them, British Viscount James

Bryce said in a speech on October 6, 1915: "The massacres are the result of a policy which, as far as can be ascertained, has been entertained for some considerable time by the gang of unscrupulous adventurers who are now in possession of the government of the Turkish Empire."

After the German ambassador persistently brought up the Armenian question in 1918, Talat Pasha said "with a smile": "What on earth do you want? The question is settled. There are no more Armenians."

Later, Prince Abdul Mecid, the heir apparent to the Ottoman Throne, said during an interview: "I refer to those awful massacres. They are the greatest stain that has ever disgraced our nation and race. They were entirely the work of Talat and Enver. I heard some days before they began that they were intended. I went to Istanbul and insisted on seeing Enver. I asked him if it was true that they intended to recommence the massacres that had been our shame and disgrace under Abdul Hamid. The only reply I could get from him was: `It is decided. It is the program.'"

Keep on denying, folks. But remember, the dead won't let you forget.

Användarvisningsbild
J. Björkman
Medlem
Inlägg: 452
Blev medlem: 28 mars 2003, 09:03
Ort: Göteborg (MHS)
Kontakt:

Inlägg av J. Björkman » 1 april 2004, 08:54

Jag tror du har fått det om bakfoten, ingen här förnekar folkmordet...
Sen blundar du för resultatet av debatten kring folkmordet på armenier. Jag som turk erkänner folkmordet. Det är hur fel som helst att förneka det, sen om mina fakta är fel och att jag bedömmer allt så hemskt dåligt får väl du förbättra med lite riktig fakta än att vajna och tro att du är professor i "armenien-kunskap" Det skulle vara mer intressant om du hade skrivit någonting nytt och konstruktivt, mer givande.
Mvh Johan

Användarvisningsbild
Tamar
Ny medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 30 mars 2004, 21:56
Ort: ...

Inlägg av Tamar » 1 april 2004, 17:03

Ja, tack gode gud, det borde finnas fler turkar som honom, som erkänner folkmordet, eller som ändå visar intressse.
:idea: Men faktum är att han postade länkar till turkiska sidor där det står väldigt hatiskt och rasistisk och där dom smutskastar alla förutom turkar. Jag antar att det var på grund av okunskap från hans sida. 8)

Skriv svar