Hat mot Slaver = noll logik?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Kroatiche369
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 26 januari 2004, 21:06
Ort: mySQL error -351 check syntax * near line 131 common.php

Hat mot Slaver = noll logik?

Inlägg av Kroatiche369 » 3 mars 2004, 14:52

Jag är ganska så förvirrad vilket kanske inte är så konstigt med tanke på att den nazistiska ideologin är förvirrande och min fråga berör just det ämnet.

Det gäller slaverna och speciellt då "Kroaterna". Jag antar att Kroater är slaver? Liksom Ungrare och Rumäner som även de tillhörde "Axelmakterna"

Många gånger har jag dock läst att Hitler tyckte att Kroaterna var mycket bra soldater och var tacksam för deras hjälp osv. Han besökte några gånger Kroatiske ledaren Ante Pavelic och de kom bra överrens. Kroaterna, som jag förstått det överträffade t om SS i grymheter mot judar osv osv. Tyskar sågs och ses fortfarande idag som goda vänner till Kroaterna, detta har jag själv upplevt efter en resa till Kroatien.

Men sammtidigt vet vi att Hitler avskydde slaver och i boken "Tredje Riket" står att läsa...
Slaverna - en beteckning som täckte de cirka hundra etniska och nationella grupper som bodde i sovjetunionen liksom tjecker, polacker, slovener, kroater, slovaker och serber - var något annat. För nazisterna var dessa Untermenschen primitiva, dumma varelser som stod ett enda steg över djuren på utvecklingstegen. Dessa uppfattningar skapade en prioriteringsordning som i viss grad föreskrev nazisternas rätt att så småningom behandla de två grupperna. Judarna utgjorde egentligen en stor fara. De var föremål för fruktan och avsky och borde ryckas bort och utplånas snarast möjligt med alla tillgängliga medel. Slaverna däremot var enbart föraktliga objekt, obekväma därför att de bebodde land som eftertraktades av Tyskland
Hur skall detta tolkas?? Är det inte minst sagt förvirrande?

Hades
Medlem
Inlägg: 207
Blev medlem: 20 september 2003, 20:30
Ort: Stjärnstaden

Inlägg av Hades » 3 mars 2004, 15:06

Vad är förvirrande? Slaverna var ju liksom andra icke-ariska raser undermänniskor. Men Hitlers högsta prioritering var ju att krossa sovjetunionen och i synnerhet kommunismen. För att lyckas med det var han ju tvungen att alliera sig med "rasmässigt underlägsna" länder för att kunna öppna en bred front. Länder som Rumänien hade ju dessutom vikiga naturtillgångar som han ville lägga beslag på. Bulgiarien och Rumänien hotades ju till viss del av Sovjet. Det som Hitler syftar på med "land som Tyskland är intresserat av" är ju länder österut, slaverna i Polen, Tjeckoslovakien och Sovjetunionen var ju större fiender än de på balkan. Det kan tyckas vara dubbelmoral men Hitler ansåg nog att Sovjet var vikigare att ta i tu med.
Senast redigerad av 1 Hades, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 3 mars 2004, 15:07

Om man utgår ifrån vilken språkgrupp ett folk tillhör, så var varken ungrare eller rumäner slaver. Ungerska är ett finsk-ugriskt språk, och rumänska är ett romanskt.

/Johan

Kroatiche369
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 26 januari 2004, 21:06
Ort: mySQL error -351 check syntax * near line 131 common.php

Inlägg av Kroatiche369 » 3 mars 2004, 15:12

Ja men om han hatade slaverna så mycket hur kommer det sig då att Kroaterna tyckte bra om tyskar och t om slogs frivilligt i Stalingrad för tysklands sak och Hitler tyckte bra om kroaterna? Jag kan inte se någon logik i det hela förutom om kanske Hitler inte ansåg kroaterna vara slaver?

Och avgör ett språk verkligen vad ett folk är för något? Det går väl djupare än så?

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 3 mars 2004, 16:01

Som Jocke sa så behövde Hitler soldater att bekämpa Sovjetunionen med.
Det fanns ju tom "HIWIS" eller frivilliga ryssar inom SS, om jag inte minns fel.

Kroatiche369
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 26 januari 2004, 21:06
Ort: mySQL error -351 check syntax * near line 131 common.php

Inlägg av Kroatiche369 » 3 mars 2004, 16:02

Men det förklarar ju ändå inte inställningen kroater-tyskar emellan som är historisk och står sig även idag.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 3 mars 2004, 16:09

Nu är jag kanske ute på hal is, men han kanske graderade slaverna olika.
Jag har också märkt att kroater och tyskar går bra ihop.
Men det är mer komplicerat än så- Bulgarer gillar inte rumäner. De i Bulgarien tycker alla på balkan är barbarer. Man måste nog vara etnolog för att förstå det hela. Dessutom var ju bosnienmuslimerna relativt tyskvänliga. Tror man kan fördjupa sej i det där som sagt.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 3 mars 2004, 16:26

Förklaring är ganska enkel, i flera århundraden var kroaterna en lydig del av tysk-romerska kejsardömet, senare österrike-ungern. De bodde i de sk militärgränsområdena på gränsen till Ottmanska riket (turkiet) och utgjorde en effektiv gränskyddsstyrka emot en rad privilegier. De sk "Grenzer" var främst en kombination av lätt infanteri och kavalleri som rörde sig hemtamt i de bergiga gränsområdena.
Kroater utgjorde tex en viktigt del av de kejserliga härarna under 30-åriga kriget. Så Hitler kunde palcera in kroaterna i en given del av sin "germanska" världsbild så som nyttiga underlydande.

Hitler var i grund och botten ointresserad av balkan, hade inte Jugoslavien sagt upp sin allians med axelmakterna så hade Hitler med största säkerhet aldrig invaderat landet.
De "slaver" som Hitler hatade kom ifrån öst inte ifrån syd dvs polacker, ryssar mfl. Det var också i öst man skulle få "lebensraum"
Så kroaterna befann sig inte på något territorium som var avsett för germansk expansion.
Slutsats kroaterna var visserligen "slaver" men de var nyttiga och inte ivägen.

MartinE
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: 29 augusti 2003, 20:27
Ort: sthlm

Inlägg av MartinE » 3 mars 2004, 16:49

Kroatiche369 skrev:Men det förklarar ju ändå inte inställningen kroater-tyskar emellan som är historisk och står sig även idag.
Din fiendes fiende är din vän.

Användarvisningsbild
Den stegrande kamelen
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 23 mars 2002, 21:08
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Den stegrande kamelen » 3 mars 2004, 16:55

Fanns det inte en utbredd uppfattning i Kroatien på den här tiden (kanske rentav finns fortfarande?) att kroaterna är arier och minsann av en annan och ädlare ras än folken i omgivningen? Har bestämt för mig att jag läst det någonstans. (Förmodligen på det här forumet, så det går kanske att hitta någon tidigare tråd i ämnet.)

Kroatiche369
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 26 januari 2004, 21:06
Ort: mySQL error -351 check syntax * near line 131 common.php

Inlägg av Kroatiche369 » 3 mars 2004, 17:57

Den stegrande kamelen skrev:Fanns det inte en utbredd uppfattning i Kroatien på den här tiden (kanske rentav finns fortfarande?) att kroaterna är arier och minsann av en annan och ädlare ras än folken i omgivningen? Har bestämt för mig att jag läst det någonstans. (Förmodligen på det här forumet, så det går kanske att hitta någon tidigare tråd i ämnet.)
Jag har hört liknande saker tidigare. Kroaternas sanna ursprung är lite luddigt? Jag har hört Iran, till "vita kroater" från Ukraina. En väldigt stor del av Kroatiens befolkning är ju också Italienare, tyskar och österrikare.

Hur som helst så verkar det uppenbart att Hitler inte hade något emot Kroaterna medans slaverna verkade avsky dem.

Användarvisningsbild
Erik Hägerdal
Medlem
Inlägg: 175
Blev medlem: 2 januari 2004, 14:17

Inlägg av Erik Hägerdal » 3 mars 2004, 18:19

Dagens nynazister hävdar att slaver är vita. Hitler var alltså den störste rasförrädaren av dem alla.

Kroatiche369
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 26 januari 2004, 21:06
Ort: mySQL error -351 check syntax * near line 131 common.php

Inlägg av Kroatiche369 » 3 mars 2004, 18:44

Erik Hägerdal skrev:Dagens nynazister hävdar att slaver är vita. Hitler var alltså den störste rasförrädaren av dem alla.
Vaddå? Alltså dagens nynazister är plötsligt polare med slaverna?

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 3 mars 2004, 18:45

Erik Hägerdal skrev:Dagens nynazister hävdar att slaver är vita. Hitler var alltså den störste rasförrädaren av dem alla.
Slaver är vita. Inom nationalsocialismens raslära sågs inte vita, svarta etc som raser. Det är snarare något som kommit från amerikansk rasism (Ku Klux Klan etc) och alltmer börjat influera nynazister.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 3 mars 2004, 19:48

D. Löwenhamn skrev: Slaver är vita. Inom nationalsocialismens raslära sågs inte vita, svarta etc som raser. Det är snarare något som kommit från amerikansk rasism (Ku Klux Klan etc) och alltmer börjat influera nynazister.
Det gör det också enklare för de lustigt nog starkt globaliserade nynazisterna i Östeuropa att lättare passa in bland sina övriga kompisar i EU och Nordamerika. Till och med naziströrelsen har lustigt nog blivit "amerikaniserad" :)

Skriv svar