Varför uppstod kulturer?

[Vlad Fodorsky]

Som en utveckling från "Gud eller Evolution" så finns frågan, varför skapade människan kultur? Hur kunde man komma på idén? Är det enbart p.g.a större hjärna än andra djur? Lie lustigt. Kom gärna med lite teorier.

/Vlad

[Dûrion Annûndil]

Som en utveckling från "Gud eller Evolution" så finns frågan, varför skapade människan kultur? Hur kunde man komma på idén? Är det enbart p.g.a större hjärna än andra djur? Lie lustigt. Kom gärna med lite teorier.

/Vlad

Vad exakt menar du med "kultur"? Tavlor och konstverk, olika sätt att klä sig, skiftande sätt att föda barn, religion, politiska arenor, allt är kulturyttringar. Det är knappast medvetet uppfunnet, så mycket som det helt enkelt är skiftande sätt att förhålla sig till sin omgivning och verklighet...

[MrMR]

För att en större grupp individer ska kunna verka tilsammans behövs någon form av ramverk inom vilket de olika individerna förväntas agera. Detta ramverk kommer att bli mer komplicerat ju större gruppen blir och ju längre tid den har samverkat (generationer). Jag tror att kulturen är sprungen ur den sortens ramverk.

/Martin

[Vlad Fodorsky]

Men alltså t.ex varför uppstod konsten? Varför kom man på att man kunde författa? Hur kom man på att mna kunde "skapa mode" osv tror ni?

/Vlad

[Dûrion Annûndil]

"...kom man på" är väl en formulering som kan diskuteras. Konst är väl en representation av någonting annat för det mesta, verkligt (en plats, en person, en känsla) eller något man upplever som verkligt (en gudom, ett kommande jaktbyte, ett ideal). Kanske är det ett försök att ordna världen i någon kontext... Riktigt gammal konst är ju många gånger just andlig, statyetter på gudomar. Varför får man väl fråga en psykolog om?

Författande, text som inte är rent deskriptiv eller byråkratisk, hör väl ihop med att människan antagligen så länge språket eller sången funnits berättat sagor och myter.

Mode här väl kanske ihop med att kläder från att ha varit funktionella, har blivit indikationer på status, eller fått mening i sig själva - utseendet ger signaler, signaler som vi som individer gärna vill styra för att skapa ett visst intryck på andra människor.

[Vlad Fodorsky]

Men ändå, varför fortsatte vi inte vara jagar-samlarfolk utan någon kultur tills nu? Varför utvecklade vi en civilisation?

/Vlad

[Henke]

Därför att det var mer effektivt att odla mark än att samla nötter och jaga djur? Dvs, det var ett mindre energikrävande sätt att försörja fler människor.

Henrik

[Engan]

Jag tycker nog det saknas en definition av begreppet kultur i den här diskussionen. Vlad måste mena något helt annat med begreppet än vad jag menar, till exempel, eftersom han kan säga något som "jägar-samlarfolk utan kultur". Självklart har sådana folk en kultur! Den är bara inte i lika hög grad bunden till (stora och otympliga) materiella objekt som vår är. De har folksagor, historia, språk, hantverk, konst, musik, danser, mytologi, vidskepelser, traditioner, politik, krigföring, kunskaper i zoologi, toxikologi, medicin, meteorologi... etc etc

Men om du menar varför det uppstod en "överproduktion" av kultur, med hela samhällsklasser som enbart ägnade sig åt konst, religion etc. så hänger det förstås ihop med överproduktion inom ett annat område, nämligen mat. När folk blev bofasta och odlande uppstod möjligheten att samla på sig stora lager med mat. Då uppstår också möjligheten för driftiga individer att samla på sig långt mer än de egentligen själva behöver, och därmed få möjlighet att antingen själva ägna stor del av sin tid åt "kultur" eller (vanligare) att avlöna andra som gör det åt dem. I ett jägar-samlarsamhälle är denna möjlighet ganska begränsad. Visst finns det utrymme för enstaka "överklassindivider" som medicinmän och hövdingar, men inte särskilt många.

[Dûrion Annûndil]

Men ändå, varför fortsatte vi inte vara jagar-samlarfolk utan någon kultur tills nu? Varför utvecklade vi en civilisation?

/Vlad

Likt jag och Engan föreslog, definiera vad du menar med Kultur. Även bland jägar/samlar-folk har man hittat föremål som är att betrakta som kulturella yttringar, mer än bara praktiskt funktionella. Smycken, föremål som är utsmyckade, olika sätt att begrava folk, kammar...

[Engan]

En definition på kultur jag kan acceptera är t.ex. "en samling beteenden och/eller idéer gemensamma för en viss grupp individer som förs vidare från individ till individ inom gruppen på ett icke-genetiskt sätt, genom imitation, tal, skrift eller kombinationer av dessa.".

Med denna definition har en hel del djur (främst primater) primitiva kulturer förutom människan. Makaker, chimpanser och gorillor är exempel på djur som för vidare beteenden inom gruppen som inte är nedärvda utan baseras på imitation. En del fåglar visar också exempel på detta. Ett berömt fall är blåmesars beteende att picka hål på papplocken till mjölkflaskorna i England.. det har gjorts studier där man spårat början av detta beteende till en viss del av London och visat på dess snabba spridning inom vad man skulle kunna kalla "blåmesarnas kultur". Ett blåmesgeni kom helt enkelt på en briljant idé som härmades av andra, som i sin tur "lärde ut det" till andra osv. En hel del fåglar har inga instinktiva sånger utan lär sig i stället det korrekta sättet att sjunga från vuxna individer av samma art. Sådana fågelarter har sånger som varierar kraftigt mellan olika geografiska områden men är lokalt konsekventa. Inom dessa arter kan man också tala om "kulturkrockar". En vuxen fågel som redan lärt sig sin "egen" kultur och som tvångsförflyttas till ett helt annat område har helt enkelt "fel" kultur och kommer inte att accepteras av den lokala befolkningen. (Många fågelarters sång är dock "inprogrammerad" genetiskt och är därmed också i princip likadan över hela artens spridningsområde)

Så alla varelser som över huvud taget har förmågan och viljan att lära sig av andra kan sägas ha kultur. Det uppstår mer eller mindre automatiskt så snart förmågan finns.

Men det kanske är en för generell definition för denna diskussion?

[Vlad Fodorsky]

Men alltså varför utvecklades allt det här? Varför förblev vi inte bara trädklättrande saker som jagade? Varför hittade vi på allt "det här"?

/Vlad

[Engan]

Men alltså varför utvecklades allt det här? Varför förblev vi inte bara trädklättrande saker som jagade? Varför hittade vi på allt "det här"?

/Vlad

Vi kunde, och ville, imitera varandra och lära oss saker av varandra. Detta var en tillräckligt stor fördel för att de som var bättre på detta än andra skulle klara sig bättre, överleva längre och hinna få fler barn. Kör detta genom det naturliga urvalet någon miljon år så har du som ett resultat en art med hjärnor som är jäkligt bra på att ta till sig och utveckla nya idéer, så bra att det nästan är en besatthet hos oss. Vi KAN helt enkelt inte låta bli att utveckla kulturer. Hur skulle det gå till?