Eldhastighet

Skriv svar
Användarvisningsbild
Leprazy
Medlem
Inlägg: 663
Blev medlem: 1 januari 2003, 18:16

Eldhastighet

Inlägg av Leprazy » 11 februari 2004, 20:37

Två frågor:

1. Hur hög eldhastighet kan man få med ett automatvapen med endast en pipa? Det måste ju finnas ett stop nånstans där det e fysiskt omöjligt för mekanismen att hinna med?

2. Har hört att om man byte slagstift och en del andra delar på MG42 så kunnde man få en eldhastighet uppåt 1500 skott i minuten...har man nångång senare tillverkat ett vapen med endast en pipa som har en högre eldhastighet?

För att göra mig extra tydlig :) , frågorna gäller vapen med endast en pipa.

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 11 februari 2004, 22:00

Med en s.k. Tround har eldhastigheter på 1'800'000 skott/minut uppnåtts.
Dock bara korta eldskurar.

Vad avser revolverkanoner så kommer DEFA:s 30mm akan 30M791
upp i 2500 skott/minut.

Vad avser s.k. in-line-vapen, d.v.s. vapen som fungerar genom att slutstycket
rör sig fram och tillbaka (i linje med pipan) så kom ryssarnas
7.62mm Ultra ShKAS upp i 2700 skott/minut,
japanernas 7.92mm Typ 100 upp i 2200 skott/minut,
ryssarnas 7.62mm ShKAS 1800 skott/minut,
och tyskarnas 7.92mm MG81 1600 skott/minut.
Senast redigerad av 1 Olof Larsson, redigerad totalt 21 gånger.

Användarvisningsbild
Leprazy
Medlem
Inlägg: 663
Blev medlem: 1 januari 2003, 18:16

Inlägg av Leprazy » 11 februari 2004, 22:28

tack för dom svaren Larsson

Användarvisningsbild
snyde
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 1 juli 2003, 02:59
Ort: Stockholm

Inlägg av snyde » 12 februari 2004, 15:37

Offtopic:
Larssons 30mm revolver-akan kan inte vara den snabbaste revolverkanonen, den verkar inte ens ligga i toppskiktet. GAU-8-kanonen som sitter i A-10 skjuter 3900/min och skall vara kapabel att skjuta 4200/min.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/gau-8.htm

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34414
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 12 februari 2004, 15:53

snyde skrev:Offtopic:
Larssons 30mm revolver-akan kan inte vara den snabbaste revolverkanonen, den verkar inte ens ligga i toppskiktet. GAU-8-kanonen som sitter i A-10 skjuter 3900/min och skall vara kapabel att skjuta 4200/min.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/gau-8.htm
Jag tror det är så här:

1) Chain gun - Elektriskt driven, en pipa
2) Gatling gun - (Numer) elektriskt driven, flera pipor

GAU-8 är en Gatling, f.ö. så skrämmer man upp en GAU-4 (20mm Vulcan M61) i över 6000/min och den är säkert inte värst.

DEFA's kanon är en chain gun.



MVH

Hans

Användarvisningsbild
Leprazy
Medlem
Inlägg: 663
Blev medlem: 1 januari 2003, 18:16

Inlägg av Leprazy » 12 februari 2004, 16:36

snyde skrev:Offtopic:
Larssons 30mm revolver-akan kan inte vara den snabbaste revolverkanonen, den verkar inte ens ligga i toppskiktet. GAU-8-kanonen som sitter i A-10 skjuter 3900/min och skall vara kapabel att skjuta 4200/min.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/gau-8.htm
Nu var det så att jag efterfråga vapen med endast 1 pipa!!! :)

Finns vapen som ser ut som en kub som avfyrar med en skott hastighet på flera miljoner skott i minuten....men som sagt det var en pipiga vapen jag tänkte på när jag ställde frågan...och som jag även försökte klargöra....tydligen inte tillräckligt noga :wink:

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 12 februari 2004, 18:05

snyde skrev:Offtopic:
Larssons 30mm revolver-akan kan inte vara den snabbaste revolverkanonen, den verkar inte ens ligga i toppskiktet. GAU-8-kanonen som sitter i A-10 skjuter 3900/min och skall vara kapabel att skjuta 4200/min.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/gau-8.htm
Hans skrev:
Jag tror det är så här:

1) Chain gun - Elektriskt driven, en pipa
2) Gatling gun - (Numer) elektriskt driven, flera pipor

GAU-8 är en Gatling, f.ö. så skrämmer man upp en GAU-4 (20mm Vulcan M61) i över 6000/min och den är säkert inte värst.

DEFA's kanon är en chain gun.
Att GAU-8 är en gatling har du rätt i,
(den mest snabbskjutande borde vara ryssarnas 23mm GSh-6-23 som har en maximal eldhastighet* på 9'000-10'000 skott/minut)

DEFA:n är dock som jag skrev en s.k. revolverkanon.
Den fungerar ungefär som en gatling, med den stora skillnaden att det
bara är partronlägena (trumman) som roterar.
Den drivs av med hjälp av gasuttag, varför en extern kraftkälla ej behövs.
Vapentypen har därtill i allmänhet bättre precision än en Gatling.

En Chain-gun är ett vapen där slutstycket (in-line) drivs fram och tillbaka av en kedja.
Kedjan drivs av en extern kraftkälla.

(*) En Gatling behöver en viss tid för att komma upp i maximal eldhastighet.
Denna tid, den s.k. spin-up tiden ligger för akan i intervallet 20-30mm runt c:a 0,5 till 0,75 sekunder.
Detta gör att t.ex. GAU-8 "bara" klarar av 15-17 skott den första 1/2 sekunden,
jämfört med t.ex. DEFA 30M971 som klarar av 20-21 skott på samma tid.
På en sekund hinner GAU-8 med 45-50 skott, jämfört med 41-42 för DEFA:n.

Användarvisningsbild
Leprazy
Medlem
Inlägg: 663
Blev medlem: 1 januari 2003, 18:16

Inlägg av Leprazy » 12 februari 2004, 19:08

ryssarnas 23mm GSh-6-23 som har en maximal eldhastighet* på 9'000-10'000 skott/minut
Är det dom man kan finna på t ex ryska fartyg?

Användarvisningsbild
snyde
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 1 juli 2003, 02:59
Ort: Stockholm

Inlägg av snyde » 12 februari 2004, 19:18

Larsson skrev:DEFA:n är dock som jag skrev en s.k. revolverkanon.
Den fungerar ungefär som en gatling, med den stora skillnaden att det
bara är partronlägena (trumman) som roterar.
Jaså, då måste jag be om ursäkt :)

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 12 februari 2004, 19:21

Leprazy skrev:
ryssarnas 23mm GSh-6-23 som har en maximal eldhastighet* på 9'000-10'000 skott/minut
Är det dom man kan finna på t ex ryska fartyg?
Nej. Ryska marinen har axelriktade 14.5mm ksp och därifrån kliver de upp till 30mm akan.
GSh-6-23 används till MiG-31 & Su-24.
Senast redigerad av 1 Olof Larsson, redigerad totalt 12 gånger.

Användarvisningsbild
snyde
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 1 juli 2003, 02:59
Ort: Stockholm

Inlägg av snyde » 12 februari 2004, 19:22

Leprazy skrev:
snyde skrev:Offtopic:
Larssons 30mm revolver-akan kan inte vara den snabbaste revolverkanonen, den verkar inte ens ligga i toppskiktet. GAU-8-kanonen som sitter i A-10 skjuter 3900/min och skall vara kapabel att skjuta 4200/min.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/gau-8.htm
Nu var det så att jag efterfråga vapen med endast 1 pipa!!! :)

Finns vapen som ser ut som en kub som avfyrar med en skott hastighet på flera miljoner skott i minuten....men som sagt det var en pipiga vapen jag tänkte på när jag ställde frågan...och som jag även försökte klargöra....tydligen inte tillräckligt noga :wink:
Jodå, men jag trodde att Larsson också pratade om flerpipiga vapen när han nämnde sin revolverkanon. My bad.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34414
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 13 februari 2004, 09:58

Så för att följa upp det Larsson sade:

1) Konventionell ksp/kanon
ex. halvtummaren http://www.mst2-vietnam.info/Stoner_ord ... -M2.50.htm

2) Konventionell ksp/kanon med eldrift eller motsv. (tryckluft)
ex M60c http://tri.army.mil/lc/cs/csa/m2m60c2.jpg

3) Revolver ksp/kanon (ingen yttre kraftkälla)
ex. M39 http://www.geocities.com/itm4usg/guns.html

4) Kedje ksp/kanon (chain gun) (yttre kraftkälla)
ex. M230 http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m230.htm

5) Gatling ksp/kanon (yttre kraftkälla)
ex. M61 http://www.wpafb.af.mil/museum/arm/arm8.htm

Stämmer det eller har jag bommat något operationellt system?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 21 april 2004, 19:27

Jag har hittat ny information om den ryska flygplanskulsprutan
Ultra ShKAS (i kaliber 7.62x54) från VkII och har därför
gjort lämpliga ändringar i mitt första inlägg i tråden.

Nechrom
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 13 maj 2003, 00:34
Ort: Härnösand

Inlägg av Nechrom » 24 april 2004, 01:39

Om vi talar flerpipiga så kan väl jänkarnas lilla XM214 komma upp i 10 000 skott/min också?

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 25 april 2004, 23:50

Nechrom skrev:Om vi talar flerpipiga så kan väl jänkarnas lilla XM214 komma upp i 10 000 skott/min också?
Det stämmer.
Och liten var ordet (5,56x45 NATO)
vilket lär vara huvudanledningen
till att den inte har tagits i tjänst.

Skriv svar