Evolution eller Gud?

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 8 februari 2004, 18:00

Angående evolution och Gud: Hur kommer det sig att det finns liv överhuvudtaget, ens bakterier? Varför skapades det? Till vilken nytta tror ni? Med eller utan Gud.

/Vlad

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 8 februari 2004, 18:08

DEt var ju bakterierna som såg till att vi så smårningom fick syre i atmosfären. Enkelt liv är ju inte lika med "onödigt" liv.

Men accepterar man evolutionen så accepterar man ju också (oftast) tanken att det inte finns något SYFTE med livet, det bara uppstod.
Och rent logiskt uppstår ju enklare organismer först. Dock så är vi ju helt beroende av bakterier för att biosfären ska fungera.
Ja, det är ju inte så nyttigt att bli av med sin flora av tarmbakterier heller, där har vi också ett beroende...

Detta "bara" är ju det som mest intressant. Och det ska bli spännande att se vad som händer när vi urforskar mer och mer av Solsystemet. Finns det t ex något i haven på Jupitermånen Europa? Vi har alla sett bilderna på "black vents" på havsbottnar över hela Jorden. Finns det något liknande där??? NASA har planer på att skicka en sond med en miniubåt...

Om vi hittar liv på andra planeter, kan vi då dra slutsatsen: liv uppstår om byggstenarna finns, och om tillräckligt lång tid får gå?

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 8 februari 2004, 18:13

tryggve skrev:DEt var ju bakterierna som såg till att vi så smårningom fick syre i atmosfären. Enkelt liv är ju inte lika med "onödigt" liv.

Men accepterar man evolutionen så accepterar man ju också (oftast) tanken att det inte finns något SYFTE med livet, det bara uppstod.
Och rent logiskt uppstår ju enklare organismer först. Dock så är vi ju helt beroende av bakterier för att biosfären ska fungera.
Ja, det är ju inte så nyttigt att bli av med sin flora av tarmbakterier heller, där har vi också ett beroende...

Detta "bara" är ju det som mest intressant. Och det ska bli spännande att se vad som händer när vi urforskar mer och mer av Solsystemet. Finns det t ex något i haven på Jupitermånen Europa? Vi har alla sett bilderna på "black vents" på havsbottnar över hela Jorden. Finns det något liknande där??? NASA har planer på att skicka en sond med en miniubåt...

Om vi hittar liv på andra planeter, kan vi då dra slutsatsen: liv uppstår om byggstenarna finns, och om tillräckligt lång tid får gå?

Alternativt Gud finns och har planerat hela karusellen

Men lustigt att liv ändå uppstod sådär. Och innan Bigg Bang.. om det ska kunna explodera så måste ju finnas tid, annars så kan det ju inte explodera?

/Vlad

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 8 februari 2004, 18:18

Angående Darwins utvecklingslära så har jag hört att den inte är 100 % korrekt, med tanke på alla fynd och upptäckter som gjorts sen den skrevs. Att människor inte var totala apor, men att vi utvecklades ihop med apor, men hade lite egna egenskaper och så. Det ska tydligen vara bevisat.

/Vlad

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 8 februari 2004, 19:15

Vlad Fodorsky skrev:Angående evolution och Gud: Hur kommer det sig att det finns liv överhuvudtaget, ens bakterier? Varför skapades det? Till vilken nytta tror ni? Med eller utan Gud.

En liten kommentar bara: ordet "skapades" är knappast meningsfullt i sammanhanget om man inte räknar med en skapande gud.

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 8 februari 2004, 19:19

Lindir skrev:
Vlad Fodorsky skrev:Angående evolution och Gud: Hur kommer det sig att det finns liv överhuvudtaget, ens bakterier? Varför skapades det? Till vilken nytta tror ni? Med eller utan Gud.
En liten kommentar bara: ordet "skapades" är knappast meningsfullt i sammanhanget om man inte räknar med en skapande gud.

Aha, okej, ledsen. Men vad ska man säga istället?

/Vlad

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 8 februari 2004, 19:25

tryggve skrev:Men accepterar man evolutionen så accepterar man ju också (oftast) tanken att det inte finns något SYFTE med livet, det bara uppstod.

Det där håller jag inte alls med om. Mitt intryck är att de flesta kristna (utom påfallande många amerikaner) och judar inte har något som helst problem att se Guds skapande vilja bakom vilka vetenskapliga teorier vi än kommer fram till. Syftet går inte att vare sig påvisa eller motbevisa genom vetenskapliga metoder, och evolutionen/Big Bang/naturlagarna, osv, är enligt normal kristen syn bara teorier/iakttagelser om vilka principer/lagar Gud lagt ner i den värld han skapat. De kristna som ser detta som ett problem är inte dominerande eller representativa, annat än möjligen för konservativa protestanter (vilket definitivt inte är samma sak som traditionella kristna).

Den Katolska Kyrkan, som representerar mer än hälften av världens kristna, har t ex mycket tydligt givit uttryck för att det inte föreligger någon principiell konflikt mellan kristen tro och sekulär vetenskap (t ex evolutionsteorin). Samma sak gäller definivt Svenska Kyrkan, som ju dominerar i detta land.

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 8 februari 2004, 19:28

Vlad Fodorsky skrev:Men vad ska man säga istället?

Jag skulle t ex föreslå "uppstod". "Skapades" tyder på en aktiv handling, medan "uppstod" är tämligen neutralt - ordet i sig kan innebära allt från att det uppkom av en slump, via att det uppkom efter strängt lagbunden orsak-verkan, till att någon personlig vilja (Gud) såg till att det uppstod. Åtminstone så som jag tolkar orden.

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 8 februari 2004, 19:30

Okej, tackar.

Men kristendomen motstrider inte evolutionsteorin? Och Darwins är väl inte 100 % rätt heller, med tanke på alla upptäcker som skett sen dess?

/Vlad

elRappo · Inlägg av **elRappo** » 8 februari 2004, 19:33

Lindir skrev:Den Katolska Kyrkan, som representerar mer än hälften av världens kristna, har t ex mycket tydligt givit uttryck för att det inte föreligger någon principiell konflikt mellan kristen tro och sekulär vetenskap (t ex evolutionsteorin). Samma sak gäller definivt Svenska Kyrkan, som ju dominerar i detta land.

Påven sade väl att han kunde godta allt detta. Den lilla pikosekunden i början av big bang ville man väl endast göra anspråk på som "guds verk".

ändrade för citatet blev konstigt

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 8 februari 2004, 19:38

Vlad Fodorsky skrev: Men kristendomen motstrider inte evolutionsteorin?

Nej, definitivt inte. Däremot finns det som sagt enskilda (fundamentalistiska) kristna tolkningar som motsäger evolutionsteorin, liksom det finns enskilda (fundamentalistiska) vetenskapsmäns tolkningar av evolutionsteorin som motsäger kristendomen. Det finns dock inget i kristendomen i sig resp evolutionsteorin i sig som motsäger varandra. Det är inte speciellt ovanligt med kristna vetenskapsmän inom dessa områden heller.

Vlad Fodorsky skrev:Och Darwins är väl inte 100 % rätt heller, med tanke på alla upptäcker som skett sen dess?

Nej, det finns inga vetenskapliga teorier som är 100% rätt. Den vetenskapliga världsbilden är ett bygge som aldrig kommer att bli klart, även om det blir mer och mer välbyggt.

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 8 februari 2004, 19:42

Lindir skrev:
Vlad Fodorsky skrev:Och Darwins är väl inte 100 % rätt heller, med tanke på alla upptäcker som skett sen dess?
Nej, det finns inga vetenskapliga teorier som är 100% rätt. Den vetenskapliga världsbilden är ett bygge som aldrig kommer att bli klart, även om det blir mer och mer välbyggt.

Tänkte mest på att Darwin hade "fel" på flera punkter, t.ex. att vi inte riktigt var apor och liknande.

/Vlad

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 8 februari 2004, 19:46

YohimRapman skrev:Påven sade väl att han kunde godta allt detta.

Han har väl flera gånger sagt att det inte är relevant att ha teologiska invändningar mot sådan vetenskap. Däremot har han förstås inte uttalat sig vare sig om att evolutionsteorin är "sann" eller "falsk". Det är inte Kyrkans sak att avgöra utan vetenskapens.

YohimRapman skrev:Den lilla pikosekunden i början av big bang ville man väl endast göra anspråk på som "guds verk".

Knappast. Hela världshistorien är enligt kristendomen Guds verk, från själva "igångsättandet" av Big Bang till världens slut - inte bara någon liten pikosekund i början av Big Bang.

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 8 februari 2004, 20:03

Allt är sånt här som vi aldrig kommer få veta, tyvärr.

Off topic kanske, men är ett "bevis" för Guds existens de här gråtande Jesusstatyerna? De gråter mänskligt blod, och verkar göra det helt på egen hand. Vetenskapren har inte lyckats förklara det vad jag vet.

/Vlad

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 8 februari 2004, 20:05

Lindir skrev:
YohimRapman skrev:Den lilla pikosekunden i början av big bang ville man väl endast göra anspråk på som "guds verk".
Knappast. Hela världshistorien är enligt kristendomen Guds verk, från själva "igångsättandet" av Big Bang till världens slut - inte bara någon liten pikosekund i början av Big Bang.

nja kristendomen och jduendomen betonar människans fria vilja..det finns så klart de som är grymt fatalistiska men..