Morgenthau planen

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Norbert
Medlem
Inlägg: 75
Blev medlem: 22 januari 2004, 17:12
Ort: Lindsdal

Morgenthau planen

Inlägg av Norbert » 26 januari 2004, 18:32

Under sista fasen av andra världskriget började de allierade diskutera vad man skulle göra med tyskarna.
Den amerikanske finansministern (?) Morgenthau utarbetade en plan till detta; avrätta samtliga tyska officerare och högre partimedarbetare utan rättegång. De skulle göras fredslösa och kunna avrättas av FN soldater så fort de påträffades och identifierades av någon med officerrang.
Kan någon bekräfta?
Stalin motsatte sig dock detta i början, men ville flytta miljontals tyska civila till arbetsläger i Sovjetunionen där de skulle hjälpa till med återuppbyggandet. Männen skulle steriliseras och kvinnorna skulle "införlivas" med ryska män.
Kan någon bekräfta?
Att Nurnbergrättegången blev av är tack vare/på grund av Truman och Jackson, Churchill var inne på Morgenthaus tankegångar.
Hade Roosevelt varit kvar som president hade rättegången aldrig blivit av, eftersom han helt var inne på Morgenthau´s spår?
Jackson blev chockad då han fick veta hur vissa fångar behandlades (Streicher t ex)?
Jackson var en helyllekille? :)

Användarvisningsbild
Threviel
Medlem
Inlägg: 78
Blev medlem: 24 maj 2002, 00:24
Ort: Götlaborg

Inlägg av Threviel » 26 januari 2004, 18:54

Morgenthau-planen gick väl ut på att göra om Tyskland till ett bondesamhälle av 1700-talssnitt så att de aldrig någonsin mer skulle kunna hota Europa, man räknade med att ett antal miljoner tyskar skulle gå åt pga. svält osv. men att de aldrig mer skulle kunna kriga.

Huruvida avrättning av officerare ingick i planen vet jag inte.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 26 januari 2004, 19:50

Roosevelt hade inledningsvis ställt sig positiv till planen, men senare dragit tillbaka sitt stöd.

Nedanstående citat kommer från Axis History forumet
TOP SECRET

Program to Prevent Germany from

starting a World War III

1. Demilitarization of Germany.

It should be the aim of the Allied Forces to accomplish the complete demilitarization of Germany in the shortest possible period of time after surrender. This means completely disarm the German Army and people (including the removal or destruction of all war material), the total destruction of the whole German armament industry, and the removal or destruction of other key industries which are basic to military strength.

2. New Boundaries of Germany.

(a) Poland should get that part of East Prussia which doesn't go to the U.S.S.R. and the southern portion of Silesia. (See map in 12 Appendix.)

(b) France should get the Saar and the adjacent territories bounded by the Rhine and the Moselle Rivers.

(c) As indicated in 4 below an International Zone should be created containing the Ruhr and the surrounding industrial areas.

3. Partitioning of New Germany.

The remaining portion of Germany should be divided into two autonomous, independent states, (1) a South German state comprising Bavaria, Wuerttemberg, Baden and some smaller areas and (2) a North German state comprising a large part of the old state of Prussia, Saxony, Thuringia and several smaller states.

There shall be a custom union between the new South German state and Austria, which will be restored to her pre-1938 political borders.

4. The Ruhr Area. (The Ruhr, surrounding industrial areas, as shown on e map, including the Rhineland, the Keil Canal, and all German territory north of the Keil Canal.)

Here lies the heart of German industrial power. This area should not only be stripped of all presently existing industries but so weakened and controlled that it can not in the foreseeable future become an industrial area. The following steps will accomplish this:

(a) Within a short period, if possible not longer than 6 months after the cessation of hostilities, all industrial plants and equipment not destroyed by military action shall be completely dismantled and transported to Allied Nations as restitution. All equipment shall be removed from the mines and the mines closed.

(b) The area should be made an international zone to be governed by an international security organization to be established by the United Nations. In governing the area the international organization should be guided by policies designed to further the above stated objective.

5. Restitution and Reparation.

Reparations, in the form of future payments and deliveries, should not be demanded. Restitution and reparation shall be effected b-y the transfer of existing German resources and territories, e.g.,

(a) by restitution of property looted by the Germans in territories occupied by them;

(b) by transfer of German territory and German private rights in industrial property situated in such territory to invaded countries and the international organization under the program of partition;

(c) by the removal and distribution among devastated countries of industrial plants and equipment situated within the International Zone and the North and South German states delimited in the section on partition;

(d) by forced German labor outside Germany; and

(e) by confiscation of all German assets of any character

whatsoever outside of Germany.

6. Education and Propaganda.

(a) All schools and universities will be closed until an Allied Commission of Education has formulated an effective reorganization program. It is contemplated that it may require a considerable period of time before any institutions of higher education are reopened. Meanwhile the education of German students in foreign universities will not be prohibited. Elementary schools will be reopened as quickly as appropriate teachers and textbooks are available.

(b) All German radio stations and newspapers, magazines, weeklies, etc. shall be discontinued until adequate controls are established and an appropriate program formulated.

7. Political Decentralization.

The military administration in Germany in the Initial period should be carried out with a view toward the eventual partitioning of Germany. To facilitate partitioning and to assure its permanence the military authorities should be guided by the following principles:

(a) Dismiss all policy-making officials of the Reich government and deal primarily with local governments.

(b) Encourage the re-establishment of state governments in

each of the states (Lander) corresponding to 18 states into which Germany is presently divided and in addition make the Prussian provinces separate states.

(c) Upon the partitioning of Germany, the various state governments should be encouraged to organize a federal government for each of the newly partitioned areas. Such new governments should be in the form of a confederation of states, with emphasis on states" rights and a large degree of local autonomy.

8. Responsibility of Military for Local German Economy.

The sole purpose of the military in control of the German economy shall be to facilitate military operations and military occupation. The Allied Military Government shall not assume responsibility for such economic problems as price controls, rationing, unemployment, production, reconstruction, distribution, consumption, housing, or transportation, or take any measures designed to maintain or strengthen the German economy, except those which are essential to military operations. The responsibility for sustaining the German economy and people rests with the German people with such facilities as may be available under the circumstances.

9. Controls over Development of German Economy.

During a period of at least twenty years after surrender adequate controls, including controls over foreign trade and tight restrictions on capital imports, shall be maintained by the United Nations designed to prevent in the newly-established states the establishment or expansion of key industries basic to the German military potential and to control other key industries.

10. Agrarian program.

All large estates should be broken up and divided among the peasants and the system of primogeniture and entail should be abolished.

11. Punishment of War Crimes and Treatment of Special Groups.

A program for the punishment of certain war crimes and for the treatment of Nazi organizations and other special groups is contained in section 11.

12. Uniforms and Parades.

(a) No German shall be permitted to wear, after an appropriate period of time following the cessation of hostilities, any military uniform or any uniform of any quasi military organizations.

(b) No military parades shall be permitted anywhere In Germany and all military bands shall be disbanded.

13. Aircraft.

All aircraft (including gliders), whether military or commercial, will be confiscated for later disposition. No German shall be permitted to operate or to help operate any aircraft, including those owned by foreign interests.

14. United States Responsibility

Although the United States would have full military and civilian representation on whatever International commission or commissions may be established for the execution of the whole German program, the primary responsibility for the policing of Germany and for civil administration in Germany should be assumed by the military forces of Germany's continental neighbors. Specifically these should include Russian, French, Polish, Czech, Greek, Yugoslav, Norwegian, Dutch and Belgian soldiers.

Under this program United States troops could be withdrawn within a relatively short time.
/Marcus

Norbert
Medlem
Inlägg: 75
Blev medlem: 22 januari 2004, 17:12
Ort: Lindsdal

Inlägg av Norbert » 27 januari 2004, 13:44

11. Punishment of War Crimes and Treatment of Special Groups.

A program for the punishment of certain war crimes and for the treatment of Nazi organizations and other special groups is contained in section 11.
Ok, tack!
Vet du nåt mer om den här "section 11"?

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 27 januari 2004, 16:39

Man fattar ju hur den planen kom till. Var tyskarna bäst? De var inte tillräckligt många bara.... :P

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 28 januari 2004, 02:04

Den drakoniska Morgenthauplanen ifrågasattes omgående av bl.a. krigsministern Stimson:
I have considered the paper entitled "Suggested Recommendations on Treatment of Germany from the Cabinet Committee for the President", dated September 4th, submitted to the Committee by the Secretary of State and have discussed it with my colleagues on the Committee.

With the exception of the last paragraph I find myself in agreement with the principles stated therein and they are in conformity with the lines upon which we have been proceeding in the War Department in our directives to the Armed Forces.

The last paragraph, however, is as follows:

"The primary objectives of our economic
policy are (1) the standard of living of the
German population shall be held down to sub-
sistence levels; (2) German economic position
of power in Europe must be eliminated; (3)
German economic capacity must be converted in
such manner that it will be so dependent upon
imports and exports that Germany cannot by its
own devices reconvert to war production".

While certain of these statements by themselves may possibly be susceptible of a construction with which I would not be at variance, the construction put upon them at the discussion this morning certainly reached positions to which I am utterly opposed. The position frankly taken by some of my colleagues was that the great industrial regions of Germany known as the Saar and the Ruhr with their very-important deposits of coal and ore should be totally transformed into a non-industrialized area of agricultural land.

I cannot conceive of such a proposition being either possible or effective and I can see enormous general evils coming from an attempt to so treat it. During the past eighty years of European history this portion of Germany was one of the most important sources of the raw materials
upon which the industrial and economic livelihood of Europe was based. Upon the production which came from the raw materials of this region during those years, the commerce of Europe was very largely predicated, Upon that production Germany became the largest sources of supply to no less than ten European countries, ,viz: Russia, Norway, Sweden, Denmark, Holland, Switzerland, Italy, Austria-Hungary, Romania, and
Bulgaria; and the second largest source of supply to Great Britain, Belgium, and France. By the same commerce, which in large part arose from this production, Germany also became the best buyer or customer of Russia, Norway, Holland, Belgium, Switzerland, Italy, and Austria,Hungary; and the second best customer of Great Britain, Sweden, and Denmark. The production of these materials from this region could not be sealed up and obliterated as was proposed this morning, without manifestly causing a great dislocation to the trade upon which Europe has lived. In Germany itself this commerce has built up since 1870 a population of approximately thirty million more people than were ever supported upon the agricultural soil of Germany alone. Undoubtedly a
similar growth of population took place in the nations which indirectly participated in the commerce based upon this production.

I cannot treat as realistic the suggestion that such an area in the present economic condition of the world can be turned into a non-productive "ghost territory" when it has become the center of one of the most industrialized continents in the world, populated by peoples of energy, vigor and progressiveness.

I can conceive of endeavoring to meet the misuse which Germany has recently made of this production by wise systems of control or trusteeship or even transfers of ownership to other nations. But I cannot conceive of turning such a gift of nature into a dust heap.

War is destruction This war more than any previous war has caused gigantic destruction. The need for the recuperative benefits of productivity is more evident now than ever before throughout the world. Not to speak of Germany at all or even her satellites, our Allies in Europe will feel the need of the benefit of such productivity if it should be destroyed. Moreover, speed of reconstruction is of great importance, if we hope to avoid dangerous convulsions in Europe.

We contemplate the transfer from Germany of ownership of East Prussia, Upper Silesia, Alsace' and Lorraine (each of them except the first containing raw materials of importance) together with the imposition of general economic controls. We also are considering the wisdom of a possible partition of Germany into north and south sections, as well as the creation of an internationalized State in the Ruhr. With such precautions, or indeed with only some of them, it certainly should not be necessary for us to obliterate all industrial productivity in the Ruhr area, in order to
preclude its future misuse.

Nor can I agree that it should be one of our purposes to hold the German population "to a subsistence level" if this means the edge of poverty. This would mean condemning the German people to a condition of servitude in which, no matter how hard or how effectively a man worked, he could not materially increase his economic condition in the world. Such a program would, I believe, create tensions and resentments far outweighing any immediate advantage of security and would tend to obscure the guilt of the Nazis and the viciousness of their doctrines and their acts.

By such economic mistakes I cannot but feel that you would also be poisoning the springs out of which we hope that the future peace of the world can be maintained.

It is primarily by the thorough apprehension, investgation, and trial of all the Nazi leaders and instruments of the Nazi system of terrorism, such as the Gestapo, with punishment delivered as promptly, swiftly, and severely as possible, that we can demonstrate the abhorrence which the world has for such a system and bring home to the German people our determination to extirpate it and all its fruits forever.

My basic objection to the proposed methods of treating Germany which were discussed this morning was that in addition to a system of preventive and educative punishment they would add the dangerous weapon of complete economic oppression. Such methods, in my opinion, do not prevent war; they tend to breed war.

Henry L Stimson

myom
Medlem
Inlägg: 315
Blev medlem: 21 januari 2004, 13:03
Ort: Gävle

stimson

Inlägg av myom » 28 januari 2004, 10:30

B Hellqvist skrev:Den drakoniska Morgenthauplanen ifrågasattes omgående av bl.a. krigsministern Stimson:
Det är underligt att inte dessa planer, som verkade ha nära enhälligt eller i alla fall mycket stort stöd bland de mäktigaste är mer kända. Brevet från Stimson är fascinerande läsning, och är mycket bra skrivet av en man som hade insikt och empati. Hur mycket betydelse anses det att hans agerande hade? Hade det hjälpt alls eller var det början av kalla kriget, och därmed Marshall-hjälpen för att bygga upp en stark buffert mot ryssen, som var avgörande?

knegon
Medlem
Inlägg: 108
Blev medlem: 4 september 2006, 18:25
Ort: Sverige
Kontakt:

"3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av knegon » 23 januari 2013, 23:01

[Sammanfogat från "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"]


Vet ej om just detta stämmer men Tyska folket behandlades inte väl åren efter krigsslutet och det var inte bara
Stalin som stod för detta.

Nedan från Wiki-sidan om Morgenthau planen
http://sv.wikipedia.org/wiki/Morgenthauplanen

"Import av mat till Tyskland var totalförbjuden fram till december 1945, eftersom dylikt ansågs kunna motverka försöket att sänka tyska folkets levnadsstandard.[8] Sändningar av hjälppaket till Tyskland förblev förbjudna fram till 5:e juni 1946.[9] Under hela 1945 tillsåg de allierade att ingen internationell hjälp kunde nå fram till etniska tyskar.[10] När Vatikanen försökte skicka mat från Chile till tyska spädbarn stoppades detta av USA:s utrikesministerium.[11] De amerikanska ockupationstrupperna hade strikta order att inte dela med sig av sin mat; detta gällde även deras fruar. Kvinnorna var beordrade att inte låta sina tyska hushållerskor få tag i några matrester. De var beordrade att all överbliven mat måste förstöras eller på annat vis göras oätlig.[12]

Vidare ledde de allierades beslut om att begränsa tysk stålproduktion, samt deras totala kontroll över tysk utrikeshandel, till att erbjudanden från andra länder att byta tyska produkter mot mat ignorerades. Varken italienarna eller holländarna kunde längre sälja de grönsaker de traditionellt sålt i Tyskland, vilket ledde till att Holland tvingades förstöra avsevärda delar av sin skörd. Danmark erbjöd 150 ton ister i månaden, Turkiet erbjöd nötter, Norge fisk och fiskolja, Sverige erbjöd stora mängder fett, men de allierade var inte villiga att låta tyskarna handla med dem.[13] Det tyska näringsintaget blev som värst under den mycket kalla vintern 1946-1947, då genomsnittliga kaloriintaget låg på runt 1000-1500 kalorier per dag.[14] Tyska spädbarnsdödligheten förblev dubbelt så hög som i andra västeuropeiska länder fram till slutet på 1948.[15]"

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7981
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av sonderling » 24 januari 2013, 07:58

Millgard skrev:
Mer eller mindre mördades" - tja, med samma formuleringar kan man ju mildra det som hände i koncentrationslägren också... Spelar det någon roll om det är MER eller MINDRE mord?
Noä, det är väl skillnad mellan dråp och mord? Förresten har ni hört den här: Skillnaden mellan Stalins läger och Hitler KZ-läger är den att i de Sovjetiska lägren var döden en bisak, men i KZ-lägren var det själva syftet. :)

Jag blir lite förvirrad av Knegons inlägg. Var inte Morganthau-planen den där planen där hela tyskland skulle förbjudas industrier och förevigt förvandlas till ett agrar samhälle och som sedan läckte ut till Nazi-Tyskland och som Goebbels använde i sin propaganda för att mana till ytterligare motstånd men som senare aldrig implemiterades? Den skrotades innan kriget tog slut i och med att Rooservelt dog och Truman tog över? Eller?

Sonderling

knegon
Medlem
Inlägg: 108
Blev medlem: 4 september 2006, 18:25
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av knegon » 24 januari 2013, 08:27

Saxat från Wiki-sidan:
"Runt 1947 började det bli uppenbart att det inte gick att återuppbygga ekonomin i Tysklands grannländer utan de tunga produkter som Tyskland traditionellt tillhandahållit. Hotet från den växande kommunismen i länder som Grekland och det försämrade ekonomiska läget i länder som Frankrike ledde till att generalerna George Marshall och Lucius D. Clay och högsta militärledningen började kräva nya ockupationsdirektiv från sin regering. Med hänvisning till USA:s "nationella säkerhet"[16] ersattes i juli 1947 ockupationsdirektivet JCS 1067 som hade beordrat USA:s ockupationsstyrkor att "take no steps looking toward the economic rehabilitation of Germany." Det ersattes av JCS 1779, vars tema var "an orderly, prosperous Europe requires the economic contributions of a stable and productive Germany."[17]"

"I Tyskland kunde propagandaminister Joseph Goebbels framgångsrikt använda planen i syfte att stärka de tyska soldaternas kampvilja (se även denna OSS-rapport), något som ledde till att Roosevelts svärson inför Morgenthau klagade att planen var värd 30 divisioner soldater för tyskarna.[2]"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Morgenthauplanen

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av Lasse O » 24 januari 2013, 12:58

knegon skrev: "Import av mat till Tyskland var totalförbjuden fram till december 1945, eftersom dylikt ansågs kunna motverka försöket att sänka tyska folkets levnadsstandard.[8] Sändningar av hjälppaket till Tyskland förblev förbjudna fram till 5:e juni 1946.[9] Under hela 1945 tillsåg de allierade att ingen internationell hjälp kunde nå fram till etniska tyskar.[10] När Vatikanen försökte skicka mat från Chile till tyska spädbarn stoppades detta av USA:s utrikesministerium.[11] De amerikanska ockupationstrupperna hade strikta order att inte dela med sig av sin mat; detta gällde även deras fruar. Kvinnorna var beordrade att inte låta sina tyska hushållerskor få tag i några matrester. De var beordrade att all överbliven mat måste förstöras eller på annat vis göras oätlig.[12]
Är detta verkligen sant och om det är sant så undrar jag vad som låg bakom beslutet. Ren och skär ondska eller rationella överväganden?

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7981
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av sonderling » 24 januari 2013, 14:11

Lasse Odrup skrev:
knegon skrev: "Import av mat till Tyskland var totalförbjuden fram till december 1945, eftersom dylikt ansågs kunna motverka försöket att sänka tyska folkets levnadsstandard.[8] Sändningar av hjälppaket till Tyskland förblev förbjudna fram till 5:e juni 1946.[9] Under hela 1945 tillsåg de allierade att ingen internationell hjälp kunde nå fram till etniska tyskar.[10] När Vatikanen försökte skicka mat från Chile till tyska spädbarn stoppades detta av USA:s utrikesministerium.[11] De amerikanska ockupationstrupperna hade strikta order att inte dela med sig av sin mat; detta gällde även deras fruar. Kvinnorna var beordrade att inte låta sina tyska hushållerskor få tag i några matrester. De var beordrade att all överbliven mat måste förstöras eller på annat vis göras oätlig.[12]
Är detta verkligen sant och om det är sant så undrar jag vad som låg bakom beslutet. Ren och skär ondska eller rationella överväganden?
Ja jag är ju väldigt skeptiskt. Det är nått som inte stämmer med den där Wikipedia artikeln.
Bara det här att stoppa mat som inköps i Chile av Vatikanen, specifikt för tyska spädbarn får en ju att undra.

Sonderling

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Re: "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av Kapten_Gars » 24 januari 2013, 14:34

Följer man fotnoterna så leder de bara tillbaks till en enda forskare, RD Wiggers som vid en första googling verkar ha blivit populär i klassikt bruna kretsar med sin sin artikel. Hans tes diskuteras i den här tråden på systerforumet http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=138574
Det verkar som om den inte här helt problemfri om man säger så. Bla verkar Wiggers förvanska hagkonventionens innehåll.

Engelska wikipedia har en utförlig sida i ämnet och även där så är Wiggers huvudkällan. http://en.wikipedia.org/wiki/American_f ... ed_Germany

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33252
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av Hans » 24 januari 2013, 14:47

wiki skrev:Sändningar av hjälppaket till Tyskland förblev förbjudna fram till 5:e juni 1946.[9]"
Jepp, den svenska sidan luras allt en aning.

Engelska: CARE package shipments to individuals remained prohibited until 5 June 1946

Där CARE är bara en speciell typ av hjälppaket och ingenstans står att hjälppaket generellt var förbjudna.
http://en.wikipedia.org/wiki/CARE_package

Dessutom kom det första CARE paketet till Europa den 11 maj 1946 och att tyskarna då inte fick några före den 5 juni blir då inte speciellt hemskt.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7981
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: "3.500 tyskbarn svältes medvetet ihjäl"

Inlägg av sonderling » 24 januari 2013, 15:09

Ahh, det känns som om kavalleriet anlände.
Tack Hans och Kapten Gars.
Det var det jag hade på känn.

Sonderling

PS
CARE package ja, ha ha, det brukade mina släktingar i USA skicka till oss på skoj när jag var liten. De var alltid fyllda av godis och typiska Amerikanska matprodukter.

Skriv svar