Tidernas främsta skjutvapen?

Backis · Inlägg av **Backis** » 10 januari 2004, 13:34

MD650 skrev:För din skull:

Lätt maskingevär: Ksp m/58 8)

Både MG42/3 och MAG58 tillhör klassificeringen GPMG.

Bara så du vet.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 13:57

Backis skrev: Både MG42/3 och MAG58 tillhör klassificeringen GPMG.

Bara så du vet.

Stämmer, men nu var det ju inte dom jag pratade om

Bjernevik · Inlägg av **Bjernevik** » 10 januari 2004, 15:16

Backis skrev:Kg m/21 och m/37 hade båda bipod.

I USA hade Arméns BAR oftast bipod, i marinkårens brukade den plockas bort (många tyckte att den var rätt dålig, och dessutom i vägen bland buskarna i djungeln), men det fanns en tillgänglig.

Att de svenska kg hade bipod visste jag, däremot var det en nyhet för mig att BAR i orginal hade det. Jag levde i tron att det var en av de svenska modifieringarna. I så fall får jag helt enkelt erkänna att jag hade fel och BAR är en lätt ksp.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 15:16

Backis skrev:
Både MG42/3 och MAG58 tillhör klassificeringen GPMG.

Bara så du vet.

Enl. den anglosaxiska definitionen... så ja.
Enl. tysk definition så är MG 42 såväl lätt som tungt maskingevär, beroende på vilken typ av lavett som används.

Bjernevik · Inlägg av **Bjernevik** » 10 januari 2004, 15:18

MD650 skrev: Enl. tysk definition så är MG 42 såväl lätt som tungt maskingevär, beroende på vilken typ av lavett som används.

Det är väl det som är innebörden av GPMG, att den kan användas både som lätt och tung ksp?

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 15:20

Varken kg m/21 eller m/37 hade någon bipod däremot ett benstöd.
Det verkar ju vara viktigt med definitioner.

Backis · Inlägg av **Backis** » 10 januari 2004, 16:00

MD650 skrev:Varken kg m/21 eller m/37 hade någon bipod däremot ett benstöd.
Det verkar ju vara viktigt med definitioner.

Ok, förklara skillnaden mellan bipod och benstöd för mig Maestro.

Backis · Inlägg av **Backis** » 10 januari 2004, 16:17

Nu bli're bilder!

Kg m/21 med "benstöd".
http://www.mtek.chalmers.se/~m95perm/va ... _m21_b.jpg

Kg m/37 med "benstöd".
http://www.mtek.chalmers.se/~m95perm/va ... _m37_1.jpg
http://www.mtek.chalmers.se/~m95perm/va ... _m37_2.jpg

BAR M1918A1/A2 med"benstöd".
http://i.world.guns.ru/machine/bar1918a1.jpg
http://i.world.guns.ru/machine/bar1918a2.jpg

Mycket riktigt brukade skyttesluskarna montera av "benstödet". Antagligen för att dom mer använde sin BAR som ett tungt automatgevär än kulspruta. Dom beskrivningar jag läst om hur vapnet vanligen brukade användas säger att man sköt snabba enkelskott eller korta skurar a 2-4 skott mot enskilda mål från axeln, och därmed inte hade nån större användning av "benstödet".

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 17:05

Bjernevik skrev:
MD650 skrev: Enl. tysk definition så är MG 42 såväl lätt som tungt maskingevär, beroende på vilken typ av lavett som används.

Det är väl det som är innebörden av GPMG, att den kan användas både som lätt och tung ksp?

Rätt!
Men ksp m/58 verkade ju inte kunna defineras som ett lätt maskingevär utan en GPMG.
Det är rätt enl anglosaxisk definition.
Tyskarna hade LMG (Lechte maschingewehr) =lätt maskingevär (typ MG 34 eller MG 42 på benstöd) samt SMG (Schwere maschinegewehr) = tungt maskingevär (typ MG 34 eller MG 42 i lavett).
Då borde väl även ksp m/58 kunna defineras som lätt maskingevär.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 17:11

Backis skrev:
Ok, förklara skillnaden mellan bipod och benstöd för mig Maestro.

Så gärna! Det som skiljer sig är det språkliga
Eftersom jag pratade om ett svensk vapen så är det försett med ett benstöd

Det håller på bli en semantisk diskussion av det här.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 17:15

Utdrag ur http://www.geocities.com/Augusta/8172/p ... st5.htm#mg
som handlar om MG 42:
It had an overall length of 122.0 cm, a barrel of 53.0 cm and weighed 11.6 kg in the role as a light machine gun equipped with the bipod. Then bipod, the same as on the Mg 34, could be mounted to the front or the center of the gun. In the role as a heavy machine gun it utilised the newly developed Lafette 42 ("mount") that weighed 20.5 kg.
Samma vapen men olika funktioner.

Backis · Inlägg av **Backis** » 10 januari 2004, 17:21

MD650 skrev:Rätt!
Men ksp m/58 verkade ju inte kunna defineras som ett lätt maskingevär utan en GPMG.
Det är rätt enl anglosaxisk definition.
Tyskarna hade LMG (Lechte maschingewehr) =lätt maskingevär (typ MG 34 eller MG 42 på benstöd) samt SMG (Schwere maschinegewehr) = tungt maskingevär (typ MG 34 eller MG 42 i lavett).
Då borde väl även ksp m/58 kunna defineras som lätt maskingevär.

Tja, anledningen till att Tyskland utvecklade först och främst MG34 var att i enlighet med fredsfördraget efter första världskriget var begränsad i antalet kulsprutor man kunde inneha. Så istället för att utveckla kulsprutor för fast/defensiv strid kontra rörlig/offensiv strid utvecklade man en enda kulspruta för att göra båda sakerna, så man kunde bibehålla flexibiliteten för förbanden. Till detta bör läggas att stormförbanden hade haft positiv erfarenhet av en lättad variant av MG.08 (luftkyld pipa inspirerad av observatörskyttarnas vapen på flygålan) under det sista året av kriget.

Så föddes konceptet med "GPMG'n", även om jag tror det var britterna som uppfann termen.

"Vinnarna" av kriget hade ju inga sådana begränsningar, så de fortsatte med otympliga bandmatade vattenkylda kulsprutor för defensivt bruk, och lätta magasinmatade kulsprutor för rörlig strid.

Det man gjorde var att använda samma MG-34/MG-42 både som lätt ksp och tung ksp. Skillnaden låg/ligger i monteringen (fristående/bipod/tripod) och pipan/tillgången på extra pipor. I fast försvarstrid är det ju lättare att förse en kulspruta med fler pipor att byta mellan (upplagring i fast position), samtidigt som det inte är någon nackdel att använda en tyngre pipa som inte blir övervarm lika snabbt (man behöver inte förflytta vapnet i samma utsträckning).

Det finns alltså inga "lätta" GPMG vs "tunga" GPMG, det finns GPMG som används som antingen lätta eller tunga kulsprutor.

En "riktig" lätt ksp idag borde vara ett system som FN Minimi/Ksp90.

Backis · Inlägg av **Backis** » 10 januari 2004, 17:30

MD650 skrev:Så gärna! Det som skiljer sig är det språkliga
Eftersom jag pratade om ett svensk vapen så är det försett med ett benstöd

Det håller på bli en semantisk diskussion av det här.

Eftersom det var du som gnällde över att jag använde ordet "bipod" (mitt modersmål är Svengelska förresten), så undrar jag vems fel det nu skulle kunna vara...

Bara för säkerhets skull, vi har väl bara lite kul va? 8)

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 18:20

Backis skrev: Det finns alltså inga "lätta" GPMG vs "tunga" GPMG, det finns GPMG som används som antingen lätta eller tunga kulsprutor.

En "riktig" lätt ksp idag borde vara ett system som FN Minimi/Ksp90.

Instämmer på bägge!

MD650 · Inlägg av **MD650** » 10 januari 2004, 18:23

Backis skrev: Eftersom det var du som gnällde över att jag använde ordet "bipod" (mitt modersmål är Svengelska förresten), så undrar jag vems fel det nu skulle kunna vara...

Bara för säkerhets skull, vi har väl bara lite kul va? 8)

Jajemän...inga problems
Men vi släpper denna diskussion för att återgå till trådens ursprung!