De konservativa

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 20 december 2003, 20:37

Vad är det som kännetecknar de konservativa, enligt er?
För mig är det tron på de stora företagen, till viss del tullar och kungadöme. Staten ska var stark på så viss att den ska stå för en stark polis och militär och till viss del stå för en minimal pension. [För tjänstemän som arbetar för staten?]

/Anno

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 21 december 2003, 22:51

Ursprungligen antiliberalism, och då även givetvis antidemokratisk, senare även antisocialistisk och med tiden nationalisisk (som ju ursprungligen var liberalt). Familj, stat, kyrka, lag, militär kort sagt alla traditionella auktoriteter.

Raskolnikov · Inlägg av **Raskolnikov** » 1 januari 2004, 17:26

Ursprungligen antiliberalism, och då även givetvis antidemokratisk

Kallar du KD,Torys mf för antidemokratiska? (i den mån de fortfarande är konservativa) Konservatismen har utvecklats sen dess födelse och de flesta partier omfamnar nu demokrati,konservatismen har tagit till sig många av liberalismens ideér tyvärr,idag ser vi i riksdagen enbart relativ konservatism i viss mån.

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 2 januari 2004, 15:22

Jag skrev ursprungligen vilket för mig betyder 1800-talet och inte idag. Idag är alla ideologier "liberaliserade" i större eller mindre omfattning.

Det finns exempel på partier utanför riksdagen som till stor del har väldigt traditionella konservativa program.

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 2 januari 2004, 18:22

LasseMaja skrev:och då även givetvis antidemokratisk,

"Anitdemokratisk" enligt dagens principer, men inte nödvändigtvis enligt samtida uppfattning (eftersom det var "demokratiskt" från alla partier att endast förespråka manlig rösträtt).

Ett kanske något starkt normativt begrepp i onödan.

Sedan är det ju närmast omöjligt att klumpa ihop "konservativa", dels idag, och dels för tiden före VK1 (som ofta är den mest uppmärksammade).

Även samtida "koservativa" kan skilja mycket, i samma tid och samma politiska enhet. Jämför t ex demokrater från South Carolina och republikaner från Vermont, så är säkerligen majoriteten demokrater mer "konservativa".

/Forsberg

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 3 januari 2004, 12:17

När man sammanfattar ett begrepp som "konservativ" så får man lov att göra förenkligar, visst man visar kanske inte hela sanningen, men det man får kvar blir dock en sorts central beståndsdel av ideologin. Före 1.VK så var motståndet mot demokratiska reformer stort inom konservatismen.

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 5 januari 2004, 20:06

Några varanter

- Värdekonservatism
- Socialkonservatism
- Liberalkonservatism
- Neokonservatism

Några tänkare

- Friedrich Hegel
- Edmund Burke

Besuchov · Inlägg av **Besuchov** » 5 januari 2004, 20:14

"- Väderkonservatism", John Pohlmans favorit idiologi.

flåt, kunde inte låta bli

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 5 januari 2004, 21:19

Ojdå så det kan gå!

Värdekonservatism skall det ju vara naturligtvis! 8)

Karl Bruno · Inlägg av **Karl Bruno** » 5 januari 2004, 22:42

Tja, äldre konservatism ansåg ju att alla är olika och har fått sin plats i samhället av Gud. Således ska överklassen styra och underklassen arbeta. Att ändra på det är att förbryta sig mot Guds ordning och för övrigt är ju underklassen av naturen omförmögen till mer ansvarsfulla upgifter.

Idag har ju åsikterna blivit mer moderata men det är väl fortfarande så att man exempelvis anser att det är positivt med indelning i skolklasser efter elevernas kunskap/förmåga.

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 5 januari 2004, 22:48

Karl Bruno skrev:Tja, äldre konservatism ansåg ju att alla är olika och har fått sin plats i samhället av Gud.

Just det, den s k hustavleordningen, ett lutherskt påfund.

Rob Graves · Inlägg av **Rob Graves** » 6 januari 2004, 04:20

Karl Bruno skrev: Idag har ju åsikterna blivit mer moderata men det är väl fortfarande så att man exempelvis anser att det är positivt med indelning i skolklasser efter elevernas kunskap/förmåga.

Men meritokratin har inte mycket med den gamla konservatismen att göra. Att elever ska hamna i en klass där de bäst kan tillgodogöra sig undervisningen och de mer skärpta eleverna ska få gå fortare fram har i så fall snarare en liberal koppling.

Karl Bruno · Inlägg av **Karl Bruno** » 7 januari 2004, 22:40

Rob Graves skrev:Men meritokratin har inte mycket med den gamla konservatismen att göra. Att elever ska hamna i en klass där de bäst kan tillgodogöra sig undervisningen och de mer skärpta eleverna ska få gå fortare fram har i så fall snarare en liberal koppling.

Tja, det är i och för sig inget fel med att de skärpta eleverna ska få gå fortare fram men det är ett system som väldigt lätt kan missbrukas. Skolan måste ju arbeta för att alla elever ska kunna nå målen i ämnet, det är det primära. Varför kopplingen sedan skulle vara liberal istället för konservativ är jag inte riktigt med på, om vi bortser från den ideologiska röra som svensk partipolitik är idag så är det väl ändå mer än konservativ idé?

Rob Graves · Inlägg av **Rob Graves** » 7 januari 2004, 23:20

Karl Bruno skrev: Tja, det är i och för sig inget fel med att de skärpta eleverna ska få gå fortare fram men det är ett system som väldigt lätt kan missbrukas. Skolan måste ju arbeta för att alla elever ska kunna nå målen i ämnet, det är det primära. Varför kopplingen sedan skulle vara liberal istället för konservativ är jag inte riktigt med på, om vi bortser från den ideologiska röra som svensk partipolitik är idag så är det väl ändå mer än konservativ idé?

Jag har inte tänkt i de banorna eftersom jag inte ser (den gamla) konservatismen som en meritokratisk ideologi. Vilket kanske inte är konstigt eftersom det, förutom återhållsamhet i omdaning av samhället, är svårt att specificera vad egentligen tyckte.

D. Andersson · Inlägg av **D. Andersson** » 8 januari 2004, 14:27

Skilj konservativa från reaktionära bara.