Socialism och Fascism- samma familj?

[LasseMaja]

Jag vet inte vad Marcus menar med

socialistiska åtgärder

, men man bör komma ihåg att både "välfärdsstaten" och statlig styrning av och inblandning i ekonomin ursprungligen snarare härrör ifrån konservatismen och traditionella monarkier än från socialismen.

[Löwe]

Den första välfärdsstaten var väl Bismarcks Tyskland på 1800-talet?

Men det var ett svar på den ökande socialismen i Tyskland, utan en stark socialdemokrati, hade nog inte högern varit lika angelägen att vinna folkets stöd.

[jj]

Det är lika bra att erkänna det: Socialdemokrati är egentligen en sorts fascism. Fan vad ni är skarpa som kunde krossa vår konspiration.
Omfördelning, allas lika rätt, offentligt ägande och parlamentarisk demokrati är ju som ni så riktigt påpekar egentligen fascistisk/konservativa idéer och har ingenting med socialism att göra.
Det är tur att det finns sådan skarpa hjärnor, annars skulle folk kunna bli ledda bort från den enda vägen.

[LasseMaja]

Ja visst kan ursprunget till många idéer komma ifrån många olika ställen. Att statsmakter lagt sig i och styrt ekonomin och ägt manufakturer mm har funnits åtminstone sedan 1500-talet. Ekonomin sågs som ett sätt att stärka staten.
Ideer om välfärdsreformer uppkom under 1800-talet hos socialkonservativa och socialliberaler, både för att bekämpa socialism och för att man ansåg lassie-fairepolitiken gått för långt. Socialisterna däremot ville ha en total samhällsomvandling.

[Löwe]

Det är lika bra att erkänna det: Socialdemokrati är egentligen en sorts fascism. Fan vad ni är skarpa som kunde krossa vår konspiration.
Omfördelning, allas lika rätt, offentligt ägande och parlamentarisk demokrati är ju som ni så riktigt påpekar egentligen fascistisk/konservativa idéer och har ingenting med socialism att göra.
Det är tur att det finns sådan skarpa hjärnor, annars skulle folk kunna bli ledda bort från den enda vägen.

Jag antar att du är ironisk?

[jj]

Det är lika bra att erkänna det: Socialdemokrati är egentligen en sorts fascism. Fan vad ni är skarpa som kunde krossa vår konspiration.
Omfördelning, allas lika rätt, offentligt ägande och parlamentarisk demokrati är ju som ni så riktigt påpekar egentligen fascistisk/konservativa idéer och har ingenting med socialism att göra.
Det är tur att det finns sådan skarpa hjärnor, annars skulle folk kunna bli ledda bort från den enda vägen.

Jag antar att du är ironisk?

Absolut inte! Titta pådenhär bilden: http://www.vimmerbytidning.com/imagecat ... ew/441/1/4

[Löwe]

Jaha?
Är man fascist för att man har en svenska flagga? I så fall är ju alla dagisfröknar fascister, de har en liten flagga på bordet, när barnen fyller år!

Fortfarande tror jag att du skämtar.

[jj]

Ja där ser man: Globaliseringsmotståndare.

[Erik F]

Jag anser att socialdemokrati och fascism är mest lika varandra. Blandekonomi, korporativism, samförstånd(detta kan tolkas lite olika, men jag tror ni fattar), pragmatisk för att behålla makten. Detta skiljer dem ifrån konservatismen och statssocialismen.

Så socialdemokrater har mer gemensamt med nazister än vad moderater har?

I så fall undrar man varför det är fler moderater som ser mellan fingrarna på fascism än socialdemokrater? Socialdemokrater brukar väl oftare negligera kommunism?
Jag tycker höger-vänsterskalan funkar rätt bra för det mesta, även i detta fall.

Jag vill påpeka att socialdemokrater har lika lite som dagens Moderater med Nationalsocialism att göra.

1. - Moderaterma förespråkar marknadsekonomi, var mans rätt till sin egendom och var mans rätt till sitt eget liv (vad det innebär är en annan diskussion).
- Nationalsocialister idag förespråkar förstatligande av gruvor, banker och viktigare bolag. Nationalsocialisterna anser inte heller att alla människor äger rätten till sin egendom, än mindre sitt eget liv.
2. Moderaterna förespråkar friare omständigheter kring invandring, en mer liberal hållning i frågan än exemlevis Socialdemokraterna själva.
- Vart Nationalsocoaliserna står i denna fråga behöver jag inte nämna.
3. Moderaterna önskar att se vård, skola och omsorg utfört i privat regi, om än delvis finaiserat via skatter.
- Nationalsocialisterna anser att dessa funktioner ska utföras av det offentliga, det var även Nationalsocialisterna som var först med ett "folk"hem.
3. Moderaterna är individualister, de vänder sig emot synen på människan som en del av en organism, utan ser i stället människans som ett mål i sig, en individ.
- Nationalsocialisterna ser samhället som en organism, och anser att individen endast existerar som en del av ett större kollektiv, en ras.

Det finns oräknerliga antal punkter där Moderater och Nationalsocialister står på rakt motsata sidor, men jag medger att jag har stött på gamla partimedlemmar (medlemmar utan inflytande) som ger intryck av att stå närmare Nationalsocialisterna än något annat parti,. det bör även sägas att dessa i regel helt saknar ideologiskt kompass.

/Erik

[Erik F]

Man kan fundera över huruvida det verkligen inte existerar en koppling mellan Socialdemokrati och Nazism.... ( Mycket ironisk)
Armen är lite väl rak på den nedre bilden.

/Erik

[Martin Tunström]

3. Moderaterna önskar att se vård, skola och omsorg utfört i privat regi, om än delvis finaiserat via skatter.
- Nationalsocialisterna anser att dessa funktioner ska utföras av det offentliga, det var även Nationalsocialisterna som var först med ett "folk"hem.

Jaså, det var nytt för mig att nazisterna hade ett folkhem likt det socialdemokratiska. Låt dig inte förblindas av deras propaganda där alla goda och anständiga tyskar sammarbetar, sammtidigt som lönestopp införs, fackföreningar förbjuds och ersätts med en staligt variant som inte gör något mer än att erbjuda billiga resor man får själv får betala. Där man hellre bygger monumentala byggnader framför privata bostäder åt folket. I Tyskland fanns en stark privat sektor inom sjukvård, tandläkare och till en viss del inom skolan. BNP ökade och de privata bolagen kom igång igen.

"Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären. Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen. Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras. Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget.
Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det."

-Adolf Hitler källa: Bullock: Hitler - en studie i Tyranni, kapitel 6.

Sammarbetet med kapitalisterna och nazisterna var gott:

Ärade herr Rikskanzler!
Vi har äran att tillkänna ge, att presidiet för Tyska Industrins Riksförbund den 23 mars 1933 under ledning av herr Dr Krupp von Bohlen und Halbach har sammanträtt till ett möte, där man tagit ställning till den
politiska utvecklingen. Presidiet intog enhälligt följande ståndpunkt: ...Grunden för ett stabilt regeringsfundament [är] skapad. Den tyska industrin... är beredd... att handlingskraftigt medverka.

Riksförbundet för den Tyska industrin, i ett brev till Adolf Hitler 24 mars 1933, dagen efter beslutet om den lag som gav honom diktatoriska fullmakter.

Profiten för samtliga industri- och handelsföretag i Tyskland steg från 6,6 miljarder mark 1933 till 15 miljarder 1938. Siemens omsättning fördubblades, den tredubblades för Krupp och Mannesmann-Röhrenwerke, sexdubblades för Phipil Holzmann AG och tiodubblades för Deutche Waffen- und Munitionsfabriken AG.
De tyska aktiebolagens kapital steg från 18,75 miljarder riksmark år 1938 till mer än 29 miljarder vid slutet av 1942.

Gunnarsson, Gunnar: Fascism och klassherravälde, 1983

De lägsta lönerna i Hitlertyskland sjönk med mellan 25 och 40 procent (i Italien med 50 procent) de närmaste åren efter 1933, och börsvinsterna gick i taket.

Michael Parenti: "Blackshirts and Reds"

/Anno

[Henke]

Jaså, det var nytt för mig att nazisterna hade ett folkhem likt det socialdemokratiska.

De gick i alla fall till val på ett partiprogram med en del sådana idéer:
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/res ... ROGRAM.htm

Kolla gärna punkt 7, 9, 11, 13, 14, 15, 17, 20 och 21 speciellt, där finns en del klart folkhemsliknande tankar.

I nazisternas "ideologi" kan man om man letar hitta likheter med såväl centerpartiet, socialdemokraterna och moderaterna som Stalins kommunistparti. Den är ett hopkok, konstruerad för att tilltala tyska väljare missnöjda med arbetslöshet, fattigdom och demokrati.

Jag tror man gör det för enkelt för sig om man försöker se nazisterna som ett kapitalistvänligt högerparti, eller argumentera att de skulle varit särskilt kapitalistvänliga för att deras ideologi på något sätt var besläktad. De hade praktiska skäl att gynna kapitalisterna. Om målet när de väl kommit till makten var att bygga upp en blomstrande krigsindustri så kan det verka rimligt att de slängde en del fläskben till de som styrde och organiserade denna. De hade ju förmodligen i bakhuvudet att Sovjetmetoden att avrätta företagsledarna och tillsätta arbetarråd istället inte gav önskad produktivitetsökning.

Henrik

[Martin Tunström]

7. Vi kräver att statem tar på sig skyldigheten att sörja för arbete och existensmöjlgheter för i främsta rummet personer med medborgarrätt. Om det inte är möjligt att livnära hela befolkningen, skall personer utan tysk medborgarrätt utvisas ut riket.

Inte bara socialdemokraterna har ett sådant minimumskydd för sina medborgare i sin politik och man utvisar defenetivt inte utlänningar när de är brist på arbete.

9. Alla medborgare måste ha samma rättigheter och skyldigheter.

Trodde nian också var något som stod för alla partier. Men bland de andra partierna kanske det ska finnas de som ska ha mer rättigheter?

11. Avskaffande av inkomster som fås utan arbete eller möda. Utplåning av ränteslaveriet.

Socialdemokraterna står inte för att avskaffa räntor.

13. Vi kräver ett förstatligande av alla truster.

Jag vet inte om vi har velat förstatliga dem, men vi har försökt bekämmpa dem, som också liberaler vill, för att det ska råda konkurrans på marknaden. Konkurransverket.

17. Vi kräver en jordreform som är anpassad till våra nationella behov; en lag om ersättningsfri expropriation av mark för allmännyttiga ändamål. Avskaffande av jordräntan och förhindrande av all markspekulation.

Snarare centerpartiskt eller nazistiskt för att förbereda nationen för kriget.

21. Staten skall sörja för en förbättning av folkhälsan genom att skydda mor och barn, genom att förbjuda barnarbete, genom att åstadkomma fysisk fostran via lagligt fastställd gymnastik- och idrottsplikt, och genom att generöst stödja alla föreningar som sysslar med ungdomens fysiska fostran.

Förutom det där med att stödja föreningar, så vill nog inga partier ha barnarbete.

Sedan uppfylldes inte en massa punkter i det där halvtaskiga programet som inte ens är en början på ett byggande av ett folkhem. [förutom att bygga ut pensionerna] Men det är som du säger, nazisterna har snott lite här och där.

/Anno

[Henke]

Nu var inte min tanke att hävda att nazisternas partiprogram var särskilt socialdemokratiskt. Bara att det finns en del folkhemsliknande tankegångar där, och en del småplock som påminner mer om socialism än kapitalism.

Tror att punkt 13 i nazi-programmet rimligen bör översättas till "Vi kräver ett förstatligande av alla stiftelser", alltså inte truster. Engelskans "trust" har ju också betydelsen "stiftelse". Någon som har tillgång till originaltexten på tyska?

Betr. huruvida (S) ville förstatliga eller ej - här är ett klipp ur (S) partiprogram av 1920. Detta program gällde som jag förstår det fram till 1944. Även om (S) av idag inte vill förstatliga allt, så var det den officiella ståndpunkten då:

Den motsättning mellan arbetare och kapitalister, som den industriella utvecklingen framkallat, vidgas sålunda till en hela samhället genomgående motsättning mellan de utsugna och deras kapitalistiska utsugare.

Men därmed följer ock en samling av alla de utsugna klasserna, som i klasskampen taga ställning sida vid sida. Denna klasskamp skall icke upphöra, förrän samhället så omdanats, att den kapitalistiska utsugningen helt är upphävd, klassamhället fallet och massfattigdomen avskaffad.

Detta åter kan endast ske genom att upphäva den privatkapitalistiska äganderätten till produktionsmedlen och lägga dem under samhällets kontroll och besittning samt genom att ersätta den nuvarande planlösa varuproduktionen med en socialistisk, efter samhällets verkliga behov planlagd, för välståndets höjande stegrad produktion.

Hela partiprogrammet hittar man t ex här: http://www.socialisten.nu/arbr/sap/Part ... 1920.shtml

Betr räntehatet - idéer om att räntor är av ondo då de inte grundas på arbete brukar komma från vänster, har aldrig sett någon kapitalist, konservativ eller liberal försöka hävda något sådant.

Även (s) bedömde det för övrigt som nödvändigt att ta med punkter mot barnarbete (punkt X i (s)-programmet). De skriver också en del om jordreformer (punkt XV) och statlig expropriationsrätt (punkt XII).

Henrik

[LasseMaja]

Man skall inte hänga upp sig på det Nazistiska partiprogrammet för mycket när man studerar nazismens ideologi, programmet var mest av symbolisk natur.