Marx' historiesyn

Google · Inlägg av **Google** » 8 december 2003, 21:14

Högt ärade kamrater!

Jag har ett spörsmål. Skulle någon här så utförligt som möjligt kunna redogöra för hur Karl Marx ser på mänsklighetens historia, och då främst vad han ansåg drev historien framåt? Skulle helst vilja ha det förklarat i termer som klasskamp, dialetik, tes och antites etc. Gärna ett par citat ifrån Det kommunistiska manifestet, som visar på vad han ansåg drev historien.

Era svar skulle vara evigt uppskattade! Tack på förhand!

Turandil · Inlägg av **Turandil** » 9 december 2003, 00:44

http://www.timberwolf.a.se/home/texter/marx/marx7.html
http://marxistisktforum.cjb.net/bokarkiv/0025.htm
http://www.marxists.org/svenska/marx/18 ... forord.htm

zjukov · Inlägg av **zjukov** » 9 december 2003, 20:15

I några grunddrag:

drivkraften i historien är kampen mellan olika intressegrupper. Historien har alltid förts i kampform mellan motstridiga intressen, där de som behärskar produktionsmedlen suger ut de utblottade. Klassen handlar kollektivt och försvara utöka sin priviligerade position mot andra klasser.

det antika produktionssättet: stora jordägare utsuger slavarna
det medeltida produktionssättet: feodalherren utsuger de livegna bönderna
det kapitalistiska produktionssättet: kapitalisterna utsuger proletärerna

Materiella och tekniska förändringar av ger upphov till nya organisationsformer av hur arbetet leds och fördelas, vilket leder till att nya maktägande grupper framträder. Detta sker språngvis och dramatiskt (revolutionärt), då de maktägande grupperna i det längsta försvarar sin upphöjda position mot de uppkommande, men då de stigande krafterna har tiden för sig så vinner de alltid mot de som klamrar sig fast vid en föråldrad produktionsform.

De klasser som behärskar produktionssättet har även den politiska makten (i och med att de förskansar mervärdet av andras arbetet). Denna försvaras ideologiskt med att överklassen skapar en intellektuell legitimitet för sin upphöjda position; ex utbildning, kultur och religion. Även polis och militär springer givetvis överklassens ärenden och dess främsta funktion är ett fysiskt försvar mot de exploaterade grupperna vilja att bryta sig ur produktionssystemet.

Google · Inlägg av **Google** » 9 december 2003, 20:49

Okej! Tusen tack, grabbar. Nu har jag lite att gå på.

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 9 december 2003, 20:56

Jag tycker man kan påpeka, att enligt Marx så var det ryska samhället, som fortfarande till stor del befann sig i feodalstadiet, inte alls moget för någon proletär revolution.

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 14 december 2003, 23:03

Om man nu skall spekulera lite med Marxistiskt historiesyn. Vi har haft Slavsamhälle, Feodalsamhälle och Kapitalistiskt Industrisamhälle, vad är vi på väg in i nu? Informationssahället där de som har information utnyttjar detta mot de som ej har information? 8)

Turandil · Inlägg av **Turandil** » 16 december 2003, 02:36

LasseMaja skrev:Om man nu skall spekulera lite med Marxistiskt historiesyn. Vi har haft Slavsamhälle, Feodalsamhälle och Kapitalistiskt Industrisamhälle, vad är vi på väg in i nu?

Antagligen det kommunistiska samhället tycks det som.

Informationssahället där de som har information utnyttjar detta mot de som ej har information? 8)

Informationssamhällets utvecklingen sker innuti det kapitalistiska systemet, under samma gamla kapitalistiska relationer. Det rör sig alltså inte om en ny materiell bas med nya produktionssätt och nya produktionsförhållanden.

LasseMaja · Inlägg av **LasseMaja** » 16 december 2003, 08:56

Nya produktionssätt?

Hum, vart kommer vi när produktionen är helt automatiserad? Arbetarklassen försvunnen och ersatt med en liten kader tekniker. Finns det en ny roll för de "utsugna massorna" som exempelvis konsumenter?

8)

Turandil · Inlägg av **Turandil** » 16 december 2003, 22:34

LasseMaja skrev:Nya produktionssätt?

Hum, vart kommer vi när produktionen är helt automatiserad? Arbetarklassen försvunnen och ersatt med en liten kader tekniker. Finns det en ny roll för de "utsugna massorna" som exempelvis konsumenter?

8)

Då går kapitalismen under, då det inte längre skapas värde.

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 17 december 2003, 16:53

Hahaha.

Säg inte det. Snart har vi en situation, där de priviligierade får gå till ett jobb, medan en större del får vara passiva konsumenter, utan något meningsfullt liv. Om inte ekonomin vänder, lär det väl bli så. Produktionen automatiseras ju allt mer.

Men å andra sidan. Snart är oljan slut. Då får vi börja använda hästar och muskelkraft igen. Man vet aldrig.

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 17 december 2003, 17:29

Men å andra sidan. Snart är oljan slut. Då får vi börja använda hästar och muskelkraft igen. Man vet aldrig.

Det finns gott om olja kvar, innan oljan tar slut har vi fussionskraftverk.

/Anno

elRappo · Inlägg av **elRappo** » 25 december 2003, 08:42

Anno skrev:
Men å andra sidan. Snart är oljan slut. Då får vi börja använda hästar och muskelkraft igen. Man vet aldrig.
Det finns gott om olja kvar, innan oljan tar slut har vi fussionskraftverk.

/Anno

lite OT-varning:

Hur kan du vara så säker på att olja inte tar slut?
Americanska företag pressar ut olja ur mellanöstern. Där man i statistiken helt plötsligt hittat ny olja, dock har man inte några vetenskapliga belägg. det kan alltså inte redovisats att man hittat ny olja. Men nej nej, i detta konsumtionssamhälle med stora americanska oljeföretag i toppen ignorerar man detta. (hörde detta på någon föreläsning)

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 25 december 2003, 17:08

YohimRapman skrev:
Anno skrev:
Men å andra sidan. Snart är oljan slut. Då får vi börja använda hästar och muskelkraft igen. Man vet aldrig.
Det finns gott om olja kvar, innan oljan tar slut har vi fussionskraftverk.

/Anno
lite OT-varning:

Hur kan du vara så säker på att olja inte tar slut?
Americanska företag pressar ut olja ur mellanöstern. Där man i statistiken helt plötsligt hittat ny olja, dock har man inte några vetenskapliga belägg. det kan alltså inte redovisats att man hittat ny olja. Men nej nej, i detta konsumtionssamhälle med stora americanska oljeföretag i toppen ignorerar man detta. (hörde detta på någon föreläsning)

För det första sitter Ryssland på världens största oljereserver och sedan finns det fortfarande olja kvar i Mellanöstern och vid Norge, sedan har vi resten av haven som inte exploterats. En del säger att det finns mer olja kvar än det vi har använt.

/Anno

elRappo · Inlägg av **elRappo** » 25 december 2003, 18:36

men Mellanöstern står väl för den övervägande delen av all olja som pumpas ut, väl?

zjukov · Inlägg av **zjukov** » 27 december 2003, 20:29

om vi ska gå tillbaka till marx`s historiesyn så ser jag att en bristsituation av olja i framtiden ej i grunden kommer ändra de materiella, tekniska och organisatoriska faktorerna bakom det kaptialistiska produktionssättet. Kapitalismen gick snarare in i en ny fas då de gamla taditionella industrierna backade och kapitaliserna mera gjorde pengar på pengar, att flytta dessa, spekulrea och göra snabba vinster eller rättare sagt en slags rövarkapitalism.