Hess

Brut_A · Inlägg av **Brut_A** » 16 november 2003, 10:52

Hej, jag ber om ursäkt om "bumpar" upp en gammal tråd nu, men jag blev medlem idag och känner att jag kanske kan bidra med något i denna tråd.

Tycker mig ha läst någonstans (kommer tyvärr inte ihåg källa) att Hess's son var aktiv politiskt på högerkanten, läste detta någon gång i samband med att han dog (sonen alltså). Hans sonson är tydligen också inne på samma linje om jag kommer ihåg rätt.

Hur som helst, kan det inte ha setts som ett hot att hans son var aktiv som nazist/fascist/något annat på den yttersta högerkanten?
Det hölls ju ändå demonstrationer för att Hess skulle släppas under tiden han satt fängslad, om han blev mördad så kan det väl ha varit för att de ville undvika sånt? Ber om ursäkt om jag har fått viss fakta fel, men det var ett tag sen jag läste detta.

En annan konstig grej gällande fallet Hess är att de begravde honom i hemlighet först, innan han flyttades till graven i Wunsiedel (stavning?) där han ligger nu.

Om det inte tidigare har nämnts (vilket det troligtvis har) så dog hess den 17:e Augusti 1987 genom hängning (självförvållad eller påtvingad låter jag vara osagt).

Att han blev martyr för nynazistiska grupperingar beror väl mest på att de gav honom fler chanser att bli släppt om han förnekade nationalsocialismen. Att han inte gjorde det kan väl också ha upprört många och drivit någon till mord?

Frågorna är många som ni ser, och jag kan tyvärr inte heller hänvisa till någon källa då jag läste detta för ganska länge sen (mer än ett år är det iaf).

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 16 november 2003, 13:05

Sune skrev:Oavsett om man tycker om det eller ej, så var det faktiskt Tyskland som ville ha fred med England, hela tiden.

Ribbentropp gjorde en invit när han åkte till England (1936?).
Hitler skrev på en överenskommelse om fred med Chamberlain 1938.
Hitler blev jättearg, när England förklarade krig 1939.
Hess flög till Skottland 1941 för att få till stånd fred.
Himmler försökte erbjuda England fred 1944/45.

(Vi får väl vara tacksamma för att England stod upp emot Tyskland. I annat fall hade vi kanske blivit ockuperade av en diktatur)

Vi kanske ska lägga till lite min gode vän:

Ribbentropp gjorde en invit när han åkte till England och en tämlingen dåligen en när han sa Heil Hitler i stället för en vanlig hälsning till konungen.
Hitler skrev på en överenskommelse om fred med Chamberlain 1938 efter det att han hotat med krig och höllt på med falskt propagandakrig om att sudettyskarna, som hade en bra minoritetsställning, förföljdes.
Hitler bryter överenskommelse genom att ta över resten av Tjeckien, 1939.
Hitler avbryter flottavtalet, 1939.
Hitler blev förvånad, när England och Frankrike förklarade krig 1939. "vad gör vi nu" sa han till sin utrikesminister när han fick reda på att man låg i krig.
Hess flög till Skottland 1941 för att få till stånd fred.
Himmler försökte erbjuda England fred 1944/45 för att de allierade skulle forsätta kriget med en kriminel stat mot sovjet.

/Anno

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 16 november 2003, 13:33

Angående Himmlers fredstrevare var den nog snarare ett resultat av att han ville rädda sitt eget skinn...

Mvh Petter

Panzerdivision · Inlägg av **Panzerdivision** » 16 november 2003, 21:25

Henke skrev:Spandaufängelset byggdes endast i syfte att hysa fångar från Nürnbergrättegångarna, och Hess var den siste.

Det revs strax efter Hess död, efter jag läst ville man inte att det skulle bli en kultplats för nynazister.

Henrik

Spandaufängelset byggdes före kriget och inte i syfte att hysa "krigsförbrytare". Det var byggt för lite över 400 fångar men de sista 15 åren innehöll det bara Hess.
Sen var det någon som skrev att vakterna inte var glada att bli av med sina jobb. De som arbetade som vakter i fängelset var värnpliktiga eller anstälda millitärer från USA, Frankrike, England och Sovjetunionen som turades om med vakthållningen. Så de blev inte av med sina "jobb" efter rivningen.
Förr de som är nyfikna på det outredda mordet på Hess så rekomenderar jag http://fly.to/rokas eller http://www.meinungsfreiheit.de/english/index.php3?fs=8 På den sistnämnda sidan så återfinns även obduktionsprotokoll och de foto som rättsteknikerna tog på hans dödsplats. I obduktinsrapporten nämns möjligheten att strypmärkena på hans hals kan ha tillkommigt efter att döden inträffat. Lite svårt att göra det själv kanske?

// Panzerdivision

Henke · Inlägg av **Henke** » 17 november 2003, 10:19

Panzerdivision skrev:Spandaufängelset byggdes före kriget och inte i syfte att hysa "krigsförbrytare".

Helt rätt, fel av mig. Det byggdes redan 1876, men efter kriget användes det enbart för Nürnbergfångar.

Förr de som är nyfikna på det outredda mordet på Hess så rekomenderar jag http://fly.to/rokas eller http://www.meinungsfreiheit.de/english/index.php3?fs=8

Hmm, den första sidan har länkar till IHR och den andra till Stormfront, vilket i mina ögon drar ner trovärdigheten. Och även om båda sidorna verkar driva tesen att han blev mördad verkar de inte känna sig tvingade att behöva presentera något slags bevis för det.

På den sistnämnda sidan så återfinns även obduktionsprotokoll och de foto som rättsteknikerna tog på hans dödsplats. I obduktinsrapporten nämns möjligheten att strypmärkena på hans hals kan ha tillkommigt efter att döden inträffat. Lite svårt att göra det själv kanske?

Att det är möjligt behöver inte betyda att det var så. Det finns ingenting i någon av obduktionsrapporterna, som tyder på att det inte skulle ha varit självmord. Inte ens i den andra, som tillkom på familjen Hess initiativ.

Panzerdivision · Inlägg av **Panzerdivision** » 17 november 2003, 10:44

Förr de som är nyfikna på det outredda mordet på Hess så rekomenderar jag http://fly.to/rokas eller http://www.meinungsfreiheit.de/english/index.php3?fs=8

Hmm, den första sidan har länkar till IHR och den andra till Stormfront, vilket i mina ögon drar ner trovärdigheten. Och även om båda sidorna verkar driva tesen att han blev mördad verkar de inte känna sig tvingade att behöva presentera något slags bevis för det.

Vilka de länkar till är rätt orelevant. Bara för att de länkar dit så betyder det inte att de automatiskt stödjer den sidan/sidorna. Kolla bara på nationaldemokraterna. De länkar till vänsterpartiet på sin sida...
Sen presenterar det faktiskt en del oklarheter i "självmordet".

På den sistnämnda sidan så återfinns även obduktionsprotokoll och de foto som rättsteknikerna tog på hans dödsplats. I obduktinsrapporten nämns möjligheten att strypmärkena på hans hals kan ha tillkommigt efter att döden inträffat. Lite svårt att göra det själv kanske?

Att det är möjligt behöver inte betyda att det var så. Det finns ingenting i någon av obduktionsrapporterna, som tyder på att det inte skulle ha varit självmord. Inte ens i den andra, som tillkom på familjen Hess initiativ.[/quote]

Jodå. Om du läser här http://www.meinungsfreiheit.de/english/ ... .php3?fs=8 så ser du ett uttalande am märkena på Hess hals och nacke av en Prof. Spann : "One can see from the photographs at exhibit "WS4" that this was clearly not a case of typical hanging. There is a horizontal mark on the nape of the neck without any tendency to peak. Most importantly the line is totally unbroken. This proves that a strangulation device must have been applied and not only fleetingly but long enough to cause these marks." På samma sida finns även en del av vittnesmålet som Hess personliga sjuksköterska lämnade.
"During the five years in which I daily cared for Mr Hess, I was able to obtain a clear and accurate impression of his physical capabilities. I do not consider, given his physical condition, that it would have been possible for Mr Hess to have committed suicide in the manner later published by the Allied powers. He had neither the strength nor the mobility to place an electric flex around his neck, knot it and either hang or strangle himself. Most significantly, his hands were crippled with arthritis; he was not able, for example, to tie his shoelaces. I consider that he was incapable of the degree of manual dexterity necessary to manipulate the electric flex as suggested. Further, he was not capable of lifting his arms above his shoulders; it is therefore in my view not possible that he was able to attach the electric flex to the window catch from which he is alleged to have suspended himself."

// Panzerdivision

Henke · Inlägg av **Henke** » 17 november 2003, 12:38

Panzerdivision skrev:Vilka de länkar till är rätt orelevant. Bara för att de länkar dit så betyder det inte att de automatiskt stödjer den sidan/sidorna. Kolla bara på nationaldemokraterna. De länkar till vänsterpartiet på sin sida...

På den första sidan kan man under sektionen "Articles", utan någon som helst kommentar om källorna, läsa två texter, direkt från Stormfront respektive IHR. Inte länkar alltså, utan direkt återgivna texter. Och dessa är de enda artiklar som finns i denna sektion. Visst är texterna timida jämfört med andra alster av samma upphovsmän, men upphovsmännen är inte kända för sin trovärdighet.

Den andra siten länkar till Stormfronts minnessidor över Hess, med kommentaren "Simple but good website for the remembrance of Rudolf Hess.".

Det finns ingenting i någon av obduktionsrapporterna, som tyder på att det inte skulle ha varit självmord. Inte ens i den andra, som tillkom på familjen Hess initiativ.
Jodå. Om du läser här http://www.meinungsfreiheit.de/english/ ... .php3?fs=8 så ser du ett uttalande am märkena på Hess hals och nacke av en Prof. Spann : "One can see from the photographs at exhibit "WS4" that this was clearly not a case of typical hanging. ... This proves that a strangulation device must have been applied and not only fleetingly but long enough to cause these marks."

Ingen har någonsin hävdat att det varit frågan om "typisk hängning". Hess hade inte möjlighet att hänga sig från en tillräckligt hög punkt, utan det som verkar ha hänt är att han låtit sig falla av en stol från sittande läge, med en elsladd runt halsen.

På samma sida finns även en del av vittnesmålet som Hess personliga sjuksköterska lämnade.
"During the five years in which I daily cared for Mr Hess,..."

Varför kom han med detta vittnesmål först 1994, dvs 7 år efter "mordet"? Kanske det är så att han minns något fel, eller han kanske helt enkelt underskattade Hess förmåga? Det var dessutom en mycket enkel knut, enligt de sidor du hänvisar till. I en rättegång tror jag dessutom knappast att ett sjukvårdsbiträde hade ansetts kvalificerad att uttala sig som sakkunnig om Hess förmåga.

Henrik

Threviel · Inlägg av **Threviel** » 17 november 2003, 13:44

Skrev inte Speer om Hess självmordsbenägenhet? Att han och de andra fångarna oroade sig för att den ytterst deprimerade Hess skulle hänga sig vid första bästa tillfälle?

Henke · Inlägg av **Henke** » 17 november 2003, 14:48

Det är möjligt, eftersom han faktiskt hade försökt ta livet av sig flera gånger.

Panzerdivision · Inlägg av **Panzerdivision** » 17 november 2003, 14:57

Henke skrev:Det är möjligt, eftersom han faktiskt hade försökt ta livet av sig flera gånger.

Vad grundar du det på? Vad har du för källa?
Sen skrev personen innan att Speer skulle ha skrivit om det. Jag läste Albert Speers memoarer för ett par månade sen och där stod iaf inget om det.

Angående vittnesmålet från Hess sjuksköterska så kan jag hålla med om att det är konstigt att det skrevs 7 år efteråt. Men om man väljer att gå på det så blir genast mordteorin trolig.

// Panzerdivision

Henke · Inlägg av **Henke** » 17 november 2003, 15:40

Panzerdivision skrev:
Henke skrev:Det är möjligt, eftersom han faktiskt hade försökt ta livet av sig flera gånger.
Vad grundar du det på? Vad har du för källa?

T ex dokument från Nürnbergrättegångarna:
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/v1-28.htm

As can be judged on the basis of the report of the English psychiatrist, Doctor Rees, who had Hess under observation from the first days of his flight to England, Hess, after the airplane crash, disclosed no evidence of a brain injury, but, upon arrest and incarceration, he began to give expression to ideas of persecution, he feared that he would be poisoned, or killed, and his death represented as a suicide, and that all this would be done by the English under the hypnotic influence of the Jews. Furthermore, these delusions of persecution were maintained up to the news of the catastrophe suffered by the German Army at Stalingrad when the manifestations were replaced by amnesia. According to Doctor Rees, the delusions of persecution and the amnesia were observed not to take place simultaneously. Furthermore, there were two attempts at suicide. A knife wound, inflicted during the second attempt, in the skin near the heart gave evidence of a clearly hysterico-demonstrative character. After this there was again observed a change from amnesia to delusions of persecution, and during this period he wrote that he was simulating his amnesia, and, finally, again entered into a state of amnesia which has been prolonged up to the present.

Panzerdivision · Inlägg av **Panzerdivision** » 17 november 2003, 18:34

Ja, men detta var ju innan rättegången t.o.m. Att han skulle försöka med självmord när hans fredsmäklingsförsök inte lyckades förstår jag. Men det finns inte några dokumenterade självmordsförsök under 46 år i fängelset? Det är lite för ologiskt.

// Panzerdivision

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 17 november 2003, 18:42

Kan det inte va så att han ville ta sitt liv- men var för skröplig för att göra det, så att nån vakt begick ett barmhertighetsmord?

Panzerdivision · Inlägg av **Panzerdivision** » 17 november 2003, 20:37

Schwalbe skrev:Kan det inte va så att han ville ta sitt liv- men var för skröplig för att göra det, så att nån vakt begick ett barmhertighetsmord?

Också en möjlighet. Men då är det just MORD och inte självmord.

Henke · Inlägg av **Henke** » 17 november 2003, 21:06

Panzerdivision skrev:Ja, men detta var ju innan rättegången t.o.m. Att han skulle försöka med självmord när hans fredsmäklingsförsök inte lyckades förstår jag. Men det finns inte några dokumenterade självmordsförsök under 46 år i fängelset? Det är lite för ologiskt.

Du menar att han skulle bli mindre benägen till självmord av att dessutom se det gå åt h-e för Tyskland i kriget och senare även inse att han aldrig skulle komma att komma ut ur fängelset?

Har för mig att det finns dokumenterade försök även senare, men jag minns inte riktigt var jag hört/sett detta någonstans. Ska försöka kolla upp det.

Henrik