Socialism i USA?

[loop]

Jag är loop inte luno
Jo, IWW var Joes organisation.

Jag tycker inte att det var mindre med allehand krig och prylar i USA indianer, Mexiko, Spanien, frihetskriget, inbördeskriget mm.

Jag vet inte vad jag skulle kalla USA innan kapitalismens genombrott, det var ju inte helt feodalt.
mvh

[Robert Sköld]

Hehe,återigen förlåt, blandar ihop Luno och Loop. Ska skärpa mig.

Jag vet inte helelr vad man ska kalla USA innan koloniseringen, inte Feodalt i alla fall.

Mvh

Robert Sköld

[loop]

Jag menar snarare mellan koloniseringen och kapitalismens genombrott. Innan koloniseringen var det väl mer feodalt än efter att den påbörjats.
Mvh

[Robert Sköld]

Nja, det beror väl på vad man lägger in för betydelse i ordet Feodal. Det saknades garanterat de feodala strukturerna av ägande som man hade i Europa under Feodalismens högtidsperiod.

Kom att tänka på ytterligare en intressant sak. Karl Marx (eller Friedrich Engels) gjorde ju förutsägelsen att det var i USA som en av de framtida revolutionerna skulle komma. Detta måste väl tyda på att han åtminstone såg en grogrund för socialistiska ideér där?

Mvh

Robert Sköld

[loop]

Om jag har fattat det rätt så förutsåg de det pga att det var där kapitalismen hade utvecklats längst. Och om man då tror på att den stora krisen måste komma så bör den ju börja där.

Mvh

[Robert Sköld]

Jo så var det förmodligen, han förutspådde att även Tyskland skulle ligga nära en revolution.

Mvh

Robert Sköld

[This Charming Man]

Jag måste erkänna att min koll på var Marx förutsåg revolutionen
är ganska dålig. Men förutspådde han inte att England var det land där revolutionen skulle börja.
Det var ju i England kapitalismen var mest utvecklad.

Mvh / Jocke[/quote]

[Robert Sköld]

Jo det stämmer, England var det första landet han nämnde, men i samma veva så tror jag han nämnde USA och Tyskland med.

Mvh

Robert Sköld

[Löwe]

Jag måste erkänna att min koll på var Marx förutsåg revolutionen
är ganska dålig. Men förutspådde han inte att England var det land där revolutionen skulle börja.
Det var ju i England kapitalismen var mest utvecklad.

Mvh / Jocke

Ifall du undrar, hade Marx ett förbehåll, detta kunde endast ske om Irland finge bliva fritt, vilket det inte är än idag...
Marx menade att arbetarna måste sluta förtrycka varann, annars skulle de aldrig kunna föra en enad kamp mot kapitalisterna. Därför är vänstern oftast mer mot rasism än högern( menar inte att alla höger är rasister, men det ligger längre ner på dagordningen).

[This Charming Man]

Ifall du undrar, hade Marx ett förbehåll, detta kunde endast ske om Irland finge bliva fritt, vilket det inte är än idag...

OK, man lär sig. Vi får väl se om Irland någonsin kommer att bli helt enat igen. Vad tror du?
Jag har för mig att britterna skulle acceptera en folkomröstning när den katolska befolkningen utgör 60% av folkmängden på Nordirland.
Är det något jag har fått för mig, eller kan någon bekräfta/dementera.

[Gutekrigaren]

TCM:

Storbritannien gör inga territoriella anspråk på Nordirland utan släpper de sex grevskapen så fort dess befolkning så önskar. Än så länge är unionisterna i majoritet, än så länge är Ulster brittiskt.

Men: Tiocfaidh ar la!

Mvh Petter

[Erik F]

Hur kommer det sig att socialismen aldrig riktigt har fått ett genomslag i USA. Jag har mina funderingar, men vad tror ni?

Mvh

Robert Sköld

Jag tror den amerikanska metaliteten fortfarande bär med
sig induvidualistiska värderingar och framför allt statshat, misstänksamhet och ovilja mot statlig kontroll och styrning m.m.
Detta ändå från de nybyggare som flydde till Amerika för att slippa förföljelse pga religion, ha möjlighet att vara sin egen i ett fritt land osv.

Ämnet är intressant.

/Erik

[Robert Sköld]

Det ligger en del i vad du säger Fröckelin. Vi har varit inne lite på den banan, men det tåls att belysa!

Mvh

Robert Sköld

[Maxim]

Vad jag har hört så motarbetades fackföreningar redan från början i USA, liksom i resten världen. Men metoderna verkade varit ett snäpp värre i USA än i västeuropa. 1914 mejades sovande strejkare ner av nationalgardet vid någon gruvstrejk i norra USA. Ett 50-tal personer miste livet. Nyheten överskuggades med att en viss kronprins blivit skjuten i Zarajevo vid samma tidpunkt. Under kriget och speciellt efter Oktoberrevolutionen så var det många strejker och oroligheter. Massorna slogs dock ner av "unionbusters" beväpnade med allehanda skjutvapen och tillhygen.

En liten intressant sak i sammanhanget är att när Överste Thompson ( fader till den berömda "Tommygun") inte fick sin k-pist klar i tid till VK1, så klarade han produktionskosnaderna genom att sälja sin k-pist till bland annat "unionbuster".

Daniel H

[loop]

Hur kommer det sig att socialismen aldrig riktigt har fått ett genomslag i USA. Jag har mina funderingar, men vad tror ni?

Mvh

Robert Sköld

Jag tror den amerikanska metaliteten fortfarande bär med
sig induvidualistiska värderingar och framför allt statshat, misstänksamhet och ovilja mot statlig kontroll och styrning m.m.
Detta ändå från de nybyggare som flydde till Amerika för att slippa förföljelse pga religion, ha möjlighet att vara sin egen i ett fritt land osv.

Ämnet är intressant.

/Erik

Jag gillar inte att prata om mentalitet osv.
Dessutom så tycker jag att det ligger en självmotsägelse i det du påstår. Just oberoendet och viljan att inte vara slav är ju en kommunistisk grundsten. Många av de religösa flyktingarna till USA var ju dessutom allt annat än utpräglade individualister, deras församlingar var, och i vissa fall är än i dag väldigt "kollektiva". Och det fanns ju även då "socialistiska" utopiska kolonier i USA tex Falangstärer. Idealister och drömmare, men att säga att de flseta var individualister tror jag är att gå alldeles för långt. Man måste ju även komma ihåg att socialismens genombrott i de flesta länder skedde innan ryska revolutionen och framför allt innan den totala urartningen på 30-talet. Och då fanns det gott om utrymme för statshat och oberoende inom vänstern, kommunism är ju det stats-och klasslösa samhället, som skall komma efter kapitalismen.
mvh