Disneyimperiet!

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Re: Walt Disney

Inlägg av Dilbert » 28 augusti 2003, 00:12

Scrooge_McDuck skrev:Men efter strejken fick de sitt omnämnade och högre löner.
Men visst var det väl så att många av de strejkande senare verkligen fick sparken och i stället bl.a. gick till den nybildade UPA-studion, där man tecknade i ett mycket mer stiliserat manér och inte alls i Disneyidealet av en illusion of life? Och strejkens ledare, Art Babbitt som bl.a. skapat Långben-figuren, fick väl aldrig Disneys förlåtelse? Var det inte så att strejken fick Disney att själv tröttna på tecknad långfilm - han "flydde" till Sydamerika så att strejken skulle kunna få ett slut, och producerade där mer lättviktiga snuttfilmer som Three Caballeros och Saludos Amigos? Efter kriget ägnade han väl hellre sitt personliga intresse åt studions naturfilmer, åt TV-showerna som väl tog sin början på 50-talet, och naturligtvis åt sitt stora favoritprojekt, de "verkliga" fantasivärldarna i Disneyland?

I det här sammanhanget kan det förresten kanske vara intressant att påminna om det nazistiska Tysklands lite kluvna förhållande till Disneys filmer. När Leni Riefenstahl besökte Hollywood i december 1938 var Disneystudion den enda studio som tog emot henne, medan de andra av politiska eller taktiska skäl vägrade - kristallnatten hade då ägt rum bara en månad tidigare. Man får då hålla i minne att Hollywood av det nazistiska Tyskland sågs som den judiska propagandafabriken framför andra. Die Juden herrschen mit Terror und Boykott, "judarna härskar med terror och bojkott", rapporterade Riefenstahl till Goebbels, som övervägde ett förbud mot amerikanska filmer i Tyskland, och att Disney tog emot Riefenstahl var förstås desto mer uppskattat.

I Tyskland hade man länge en splittrad syn på just Disneys filmer. Grunden för Disneystudions första långfilmer utgjordes ju av berättelser av germanskt och italienskt ursprung - en folksaga från bröderna Grimms samlingar till Snövit, en italiensk konstsaga till Pinocchio, Goethes berättelse om trollkarlens lärling till Fantasia och en österrikisk barnbok till Bambi. En del nazistiska och fascistiska ideologer såg då Disneys filmatiseringar som kitsch, typiska exempel på amerikansk vulgarisering av de germanska myterna och sagorna. Man får ju minnas hur den tyska romantiken gärna betraktade berättelser av detta slag som heliga uttryck för den germanska "folksjälen", och dessa fick förstås inte "besudlas" av amerikansk kommersialism. En kortfilm av Disney där Rödluvan förekommer kritiserades av den nazistiska Film-Kurier för att den förvrängt den germanska sagans djupa innebörder och förvandlat dem till "naiv amerikansk slapstick".

Men andra uppskattade att Disney ändå behandlade "germanska" ämnen - Snövit fick t.ex. beröm för sitt "ariska" utseende - och man beklagade närmast att den tyska filmindustrin ännu inte kunde åstadkomma något liknande. Samtidigt som andra amerikanska filmer bojkottades i Tyskland hoppades man ändå kunna visa Snövit just p.g.a. dess höga konstnärliga behandling av ett germanskt ämne. Hitler lät visa filmen på sin privata biograf i Übersalzberg och bedömde den som en av de främsta filmerna någonsin. För att göra Disney mer acceptabel i Tyskland försökte vissa nazistiska filmteoretiker rentav hävda att Walt Disney i själva verket härstammade från Tyskland och tidigare hade hetat Walter Distler!

Sedan Tyskland förklarat krig mot USA blev dock förstås ställningstagandet också mot Disneys produktion entydigt negativt. Film-Kurier skrev den 16 december 1941:
Film-Kurier skrev:På en judisk biosalong i Zürich har en ny Disneyfilm vid namn Fantasia dykt upp. Det rör sig om en vulgarisering av sublima germanska värden, sådana som Bach, Beethoven och Schubert; en vulgarisering som troligen bara det nordamerikanska sinnet är mäktigt i denna groteska form. Disney försöker återge bredden i tanken och känslan hos de största tyska musikerna i färglagda teckningar av tunnaste slag. (etc. etc.)

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 28 augusti 2003, 10:22

Hur är historien bakom den judiska? bortst försäljaren som vargen klädde ut sig i de 3 små grisarna.

Med tanke på att han blev omgjord senare så "måste" förlagan varit en nedsättande bild en jude, var det bara en ful gubbe med höknäsa så kunde disney, bara berättat det. Eller överanalyserar jag nu?

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Inlägg av Dilbert » 28 augusti 2003, 16:14

Ja77 skrev:Hur är historien bakom den judiska? bortst försäljaren som vargen klädde ut sig i de 3 små grisarna.

Med tanke på att han blev omgjord senare så "måste" förlagan varit en nedsättande bild en jude, var det bara en ful gubbe med höknäsa så kunde disney, bara berättat det. Eller överanalyserar jag nu?
Jag har haft en länk till en bild ur den scenen en gång, men nu kan jag tyvärr inte hitta den. Hursomhelst, det stämmer bra att vargen verkligen fick klä ut sig till en klichémässigt "judisk" försäljare när han försökte ta sig in i grisarnas stuga. Han talade då även med brytning, men den rösten bytte man ut ganska snart, och någon gång på 50-talet - tror jag - tecknade man om hela scenen.

Det är väl tveksamt om denna scen härrör från någon så att säga "aktiv" antisemitism från Disneys sida - huruvida Walt Disney själv hade antisemitiska böjelser eller inte är omdiskuterat. Det är nog helt enkelt fråga om den slentrianrasism och slentrianantisemitism som var gängse vid denna tid, inte minst i populärkulturen, och där det var "självklar" komik att framställa judar som penninghungriga, fula, materialistiska etc. Många liknande exempel på hur judar kunde framställas i svensk skämtpress finns förresten i historiken Lars M Anderssons bok En jude är en jude är en jude, som kom ut härom året.

Ett annat känt exempel på denna typ av slentrianrasism i tecknad film är ju Tom & Jerrys "matte" Mammy, som censurerats och tecknats om för senare utgåvor. Det kan även vara intressant att notera att leksaksparaden i Jultomtens verkstad i Kalle Ankas julaftonsprogram ju faktiskt innehåller några karikerade "judedockor" - bl.a. en som flyr från en gris - men dessa har mig veterligen aldrig varit censurerade. "Negerdockan" var dock bortklippt under en tid och gjorde väl comeback först för något decennium sedan.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 28 augusti 2003, 18:19

Ok så jude-vargen låg bara i tiden, ungefär som att framställa skottar som snåla/giriga.

Vet om den berömda neger-dockan i julverkstaden :) den låg väll också i tiden.

På vilket sätt har Tom & Jerrys "matte" Mammy ändrats? man ser bara bena...

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mars 2003, 19:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 28 augusti 2003, 21:55

Det stämmer att några av de som strejkade fick sparken. Men det där med att Walt "flydde" till Sydamerika är nog bara påhittat. Han fick en inbjudan från Amerikanska regeringen att åka på en "good-will-handshaking-tour". Men Walt hävdade att det inte var vad han gjorde. Så då bad de honom åka ner till Sydamerika och göra några filmer. Och detta gjorde Walt. Under tiden så löste Roy O. Disney och Gunther Lessing krisen vid studion. Vad som hände med Art Babbit vet jag inget om. Men jag vet att Marc Eliot säger (han hävdar att han har bevis) för att Walt har satt Art på Svarta listan. Sanningshalten i detta kan disskuteras. Dessutom så är Art Babbit ganska ensam om att säga dessa saker om Disney. Ingen annan har uttryckt sig så starkt i ämnet. Om det beror på att det faktiskt är som han säger eller om han hittar på för att han känner sig orättvist behandlad får vi nog aldrig veta. Mycket av det som skrivs i Marc Eliots böcker är inte helt sant. Så till er som använder honom säger jag bara att ni ska ta allt med en nypa salt. Och detta säger jag inte för att jag vill bevara Disney bilden av Walt utan för att det faktiskt är så, det är flera ankister över hela världen överens om.

Sedan är det så att Walt tröttnade på saker ganska fort och efter kriget så öppnades många nya möjligheter. Bland annat så kom TV och hans "live action" filmer samt naturfilmerna. Ännu lite senare (alldeles i början av 50-talet) kom de första tankarna på det du kallar ""verkliga" fantasivärldarna i Disneyland". Eftersom studion expanderade väldigt mycket efter kriget så fanns det inte tid för Walt att övervaka allt med samma precision som tidigare. Även om han kastade ett öga på sina tecknad filemr då och då.

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Inlägg av Dilbert » 28 augusti 2003, 22:29

Ja77 skrev:På vilket sätt har Tom & Jerrys "matte" Mammy ändrats? man ser bara bena...
Helt enkelt genom att man istället tecknade dit slanka vita ben. Röstens förlöjligande "negerengelska" lär dock ha förblivit oförändrad under ett tag - vilket förstås skapade en underlig hybrid för den publik som var förtrogen med tidens rasistiska koder - men ersattes sedermera med en kvinnoröst med irländsk brytning. Mer om Mammy Two-Shoes kan man läsa här.

Detta var visserligen off topic, men det kanske kan kompenseras med att jag faktiskt hittade bilden på Stora Stygga Vargen som "judisk" försäljare i The Three Little Pigs:
Bild
Lägg även märke till handen - utöver näsan (eller "judesexan") och den lismande, böjda kroppshållningen var ju den uppåtvända handflatan ett av de mest "typiska" attributen i tidens rasistiska framställningar av judar.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 28 augusti 2003, 22:43

Det är fel att göra "rasistiska" filmer men =()%/)#%/#&¤( det är enu mer fel att ändra dem i efterhand, då man tydligen inte vågar stå för vad man gjorde.

Intresant att jag alltid har sätt Mammy med svarta ben på svensk TV. De är nog känsligare i USA och därför ändrades det.....

Amrekanarna är också expert på att klippa sönder anime och ändra dialoger i dessa, skitstörigt....

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Inlägg av Dilbert » 28 augusti 2003, 23:12

Ja77 skrev:Det är fel att göra "rasistiska" filmer men =()%/)#%/#&¤( det är enu mer fel att ändra dem i efterhand, då man tydligen inte vågar stå för vad man gjorde.
Man var nog tämligen tvungen, om man ville fortsätta hålla filmerna i distribution - det tillkom ju en hel del politisk lagstiftning med antirasistisk syftning i USA under 1950-talet, då medborgarrättsrörelsen började växa sig stark. Och förhoppningsvis hade man dessutom kommit på bättre tankar. Jag tycker inte att man begick något fel när man tecknade om dessa scener, som ju faktiskt är rasistiska - de har bara kulturhistoriskt intresse. Att "stå för vad man gjort" behöver väl inte betyda att man biter huvudet av skammen och envist håller fast även vid idiotiska saker, utan kan väl lika gärna innebära att man erkänner att man gjort fel och ändrar sig? (Moralkaka, 4-6 personer.)
Ja77 skrev:Amrekanarna är också expert på att klippa sönder anime och ändra dialoger i dessa, skitstörigt....
Ja, men här handlar det väl om kulturkrockar på flera olika plan. Dels uppfattas väl berättartekniken i anime som alltför svårförståelig för en bredare publik, och den "måste" därför redigeras för att få en mer episodisk karaktär som mer stämmer överens med Saturday morning cartoons-traditionen i USA. Och sen handlar det väl om en större känslighet för sådant som våld och ambivalent sexualitet. Men visst, detta kan förstås ifrågasättas eftersom dessa filmer ofta riktar sig till en vuxnare publik, och den borde få möjligheten att anpassa sig själv efter filmerna i stället för det omvända.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 29 augusti 2003, 13:00

Dilbert du har exakt rätt angående rasismen, men i ett kulturhistoriskt intrese finns intreset att se filmerna orginal (urrk det lät luddigt)

Efter att läst din förklaring kan jjag nu förstå disney, att de "tvättade" filmerna för att göra dem lagliga.

Intresant att i Sverige under 80-talet gick totalt emot Saturday morning cartoons konspetet och gav ut flera titlar som barn/familje film fast det var vuxen film.

Men nu verkar det som all ny anime först har varit i USA och blivit "tillfixad" innan den kommer till Sverige.

Zenior
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 4 september 2003, 02:38
Ort: Sweden

Inlägg av Zenior » 9 september 2003, 11:45

Scrooge_McDuck skrev:Simpson är inte precis någon serie som dryper av intelligens. Det är att gå till överdrift.

Jag tycker nog att Simpsons är en bra karikatyr av det amerikanska samhället - kanske även det svenska (även om det inte var tanken?)

//Sven

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 9 september 2003, 12:03

Simpsons kräver en del intiligens, nutidshistora och filmkunskap för att se alla skämten.

p0d
Medlem
Inlägg: 91
Blev medlem: 27 juni 2003, 12:53
Ort: Örnsköldsvik

Inlägg av p0d » 27 oktober 2003, 14:25

hazze9999 skrev:
Gutekrigaren skrev:Sorry to ruin...

Men utan Walt Disney skulle många kinesiska och indonesiska barn sakna arbete nu också. :cry:

Mvh Petter
Dom skulle förhoppningsvis haft ett mera tillfredställande arbete än att behöva tjäna Disbeykapitalismen!
till exempel att arbeta på pappas gård eller barnprostutition?

Skriv svar