Afrocentrism

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 11 augusti 2003, 14:07

Så ngn som vet mer om den s.k. "Afrocentrismen" - en pseudovetenskaplig inriktning som skapats av afroamerikanska intellektuella i syfte att upfinna en "ärorik historia" åt svarta människor? Problemet är att dessa politiska "historiker" bygger upp en historisk medvetenhet och stolthet för svarta människor, byggt på rena lögner.

/DK M

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 11 augusti 2003, 16:10

Jag känner inte till något om afrocentrismen. Det låter emellertid som om Rastafarirörelsen har många likheter med den.

Jag gjorde en sökning på afrocentrism på google och fick fram en hel del träffar.

[url=http://www.google.com/search?hl=sv&ie=UTF-8&oe=UTF-
8&q=Afrocentrism&lr=]google[/url]

Som du säger så är det massa konstiga teorier:

Afrocentrism is a pseudohistorical political movement that erroneously claims that African-Americans should trace their roots back to ancient Egypt because it was dominated by a race of black Africans. Some of Afrocentrism's other claims are: the ancient Greeks stole their main cultural achievements from black Egyptians; Jesus, Socrates and Cleopatra, among others, were black; and Jews created the slave trade of black Africans.

The main purpose of Afrocentrism is to encourage black nationalism and ethnic pride as a psychological weapon against the destructive and debilitating effects of universal racism.

Källa: http://skepdic.com/afrocent.html
Fast denna sida går bara ut på att såga ideér som är "konstiga" eller inte accepterade så den är väl inte opartiskt.

One of the more important Afrocentric texts is the pseudo-historical Stolen Legacy (1954) by George G. M. James. Mr. James claims, among other things, that Greek philosophy and the mystery religions of Greece and Rome were stolen from Egypt; that the ancient Greeks did not have the native ability to develop philosophy; and that the Egyptians from whom the Greeks stole their philosophy were black Africans. Many of James' ideas were taken from Marcus Garvey (1887-1940), who thought that white accomplishment is due to teaching children they are superior. If blacks are to succeed, he said, they would have to teach their children that they are superior.

Källa: Samma som ovan

/Martin

zjukov · Inlägg av **zjukov** » 11 augusti 2003, 20:21

Hur menar du uppfunnen historia. förvanskar man medvetet historiskt källmaterial?

Historia skapas ju i nuet för de ändamål och behov vi har i olika sammanhang, därför mycket svårt att säga att någon historia är mer sann än någon annan. Vad väljer vi att undersöka, vilka frågor har vi och hur tolkar vi materialet (som är beroende av ex vår ideologi, fördomar, religion etc) bestämmer vilken historia vi får. Men som sagt jag är dåligt påläst i ämnet då det gäller "affrohistoria" så det är möjligt att de bryter i vetenskapliga kraven. Annars tycker jag histoira ligger någonstans mellan vetenskapen (ex naturvetenskapen) och konsten.

/greger

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 11 augusti 2003, 22:53

Ja, de förfalskar och förvanskar historiskt material. Som t.ex. det klumpiga påståendet att Sokrates stal sin kunskap från biblioteket i Alexandria, som inte ens var byggt då han levde!

/DK M

Dilbert · Inlägg av **Dilbert** » 11 augusti 2003, 23:33

Visst finns det kuriösa idéer inom afrocentrismen, liksom inom de flesta historiska forskningsinriktningar. Ett exempel är väl den teori som går ut på att näsorna på antika statyer har blivit borthuggna för att dölja att dessa egentligen hade "negroida" drag - färgläggningen var ju i alla fall borta sedan länge.

En mer respektabel, om än omdiskuterad, företrädare för "afrocentriska" tankar är ju engelsmannen Martin Bernal, vars bok Black Athena ju finns översatt också till svenska (åtminstone den första delen; Svart Athena). Bernals idéer går ju i korthet ut på att den antika grekiska kulturen i själva verket uppstått till följd av invandring och kulturell påverkan av egypter och fenicier, men att detta faktum av ideologiska skäl har förnekats i den europeiska historieskrivningen från 1800-talet och framåt, då det var särskilt angeläget att framhålla den västerländska kulturens (ínklusive Greklands) överhöghet och särskildhet.

Bernal har ju fått mycket kritik, bl.a. i form av "motboken" Black Athena Revisited, men om man inte själv är sakkunnig på de vetenskapsfält där striderna står så är det mycket svårt att avgöra vem som har rätt i enskilda frågor. Faktum är dock att även många av Bernals kritiker ändå ger honom rätt i att synen på det antika Greklands förhållande till omgivande kulturer ofta verkligen har färgats av rasistiska motiv - antikforskare under 1800- och 1900-talet har inte sällan velat se Grekland som den europeiska kulturens särskilda "vagga" och har inte gärna tänkt sig att denna skulle ha kunnat påverkas från icke-europeiskt håll. I boken Black Athena Revisited skriver t.ex. Edith Hall:

There is, moreover, little doubt that Bernal is correct in arguing that modern racial prejudice has been one of the reasons why cultural contact between ancient Hellenophone communities and ancient Semitic and black peoples has been and is still being played down.

Och detta trots att hon alltså starkt ifrågasätter Bernals idéer på hennes eget forskningsområde. Motsvarande "erkännanden" görs för övrigt av flera andra forskare i Black Athena Revisited.

Vetenskapshistoriskt är det förstås en mycket intressant debatt, bl.a. för att den berör frågan om vad som styr forskningen inom en vetenskap. Är det främst "inre" orsaker, d.v.s rena forskningsresultat, eller "yttre", som t.ex. samhällsideologiska eller ekonomiska? Här dyker ju kritiken av motståndarens förmenta "ideologiska agenda" tidigt upp på bägge sidor i debatten; ibland framstår den nästan som ett huvudargument för bägge parter.

Djinghis, du har ju din åsikt klar ("pseudovetenskaplig inriktning"; "rena lögner") men själv tycker jag man kan vara lite kluven inför frågan om "afrocentrismen". Dels är det ju ibland roligt med provokationer, åtminstone om de utförs så elegant och lärt som t.ex. i Black Athena - ingen bestrider väl att Bernal är lärd; däremot ifrågasätter många desto mer hans slutledningar (och motiv). Och dels är det i detta fall en nyttig påminnelse om historiens och historieforskningens ideologiskt laddade sidor. Är du själv insatt i debatterna kring Bernal och har en åsikt i saken? Du har ju kunskaper så att du borde kunna bedöma många av de rent sakliga argumenten, så titta gärna på böckerna Black Athena och Black Athena Revisited om du nu inte redan gjort det.

Dilbert · Inlägg av **Dilbert** » 12 augusti 2003, 09:32

Några länktips: här kan man läsa Martin Bernals kritiska recension av Mary Lefkowitz' bok Not Out of Africa: How Afrocentrism Became an Excuse to Teach Myth as History, samt hennes svar. På denna fruktansvärt fula sida finns också en hel del texter. En Google-sökning på t.ex. "Black Athena Debate" ger överhuvudtaget ett stort antal träffar för den som är intresserad av denna debatt som väl var särskilt livlig kring 1997-98.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 12 augusti 2003, 10:00

Jodå, jag har sett "Black Athena" och bläddrat i den men har ingen lust att läsa den. Men jag har läst många rescensioner av den, och tack fär länkarna

/DK M

Dilbert · Inlägg av **Dilbert** » 19 augusti 2003, 00:32

Apropå afrocentriska diskussioner om i vilken mån det gamla Egypten var en "svart" kultur: vad tror ni om denna Nefertiti?

Westling · Inlägg av **Westling** » 26 augusti 2003, 02:57

Nationalromantik, fast med den stora skillnad att här vet man att man ljuger.
I början av 1900-talet så förskönade man verkligheten; man sa inte svensken är värdelös, men vi får honom att bli en viking...

hangthedj · Inlägg av **hangthedj** » 30 augusti 2003, 01:31

Var det inte några afro-amerikaner osm hävdade att Hannibal var svart? Har för mig att jag tom har sett en bild där han ser lite ut som en forntida Idi Amin.

Ramses · Inlägg av **Ramses** » 30 augusti 2003, 08:44

Afrocentrikerna är ute och cyklar; hela Afrika är inte "svart" liksom hela Europa är inte "vitt". De har ingen förståelse för migrationer, hur folk rör på sig genom historiens gång. För dom är det viktigt att historiska personer såsom Hannibal, Kleopatra, Sokrates, Jesus, Moses m.fl. var svarta för att de vill så gärna identifiera sig själva med dessa sedan länge döda människor och därigenom komplettera sin bräckliga självbild. Men resultatet blir att de bara fortsätter med den sedan 1800-talet etablerade föreställningen om rasers olika egenskaper

Westling · Inlägg av **Westling** » 30 augusti 2003, 22:29

Hur skulle Hannibal kunnat vara svart?
Han var från Cartago, där de boende var vita.

Han såg snarare ut som en italienare.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 31 augusti 2003, 21:14

Westling skrev:Hur skulle Hannibal kunnat vara svart?
Han var från Cartago, där de boende var vita.

Han såg snarare ut som en italienare.

Visst, men säg det till afroamerikanarna

/DK M

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 31 augusti 2003, 21:19

Såg ett program om afrocentrismen på History Channel för ganska länge sedan, de hävdade att Moses, Jesus osv var svarta och att te.x. Grekland hade snott deras kultur.

/Vlad

Westling · Inlägg av **Westling** » 31 augusti 2003, 22:18

Djinghis Khan skrev:
Westling skrev:Hur skulle Hannibal kunnat vara svart?
Han var från Cartago, där de boende var vita.

Han såg snarare ut som en italienare.
Visst, men säg det till afroamerikanarna

/DK M

Skalman.nu Forum

Afrocentrism

Afrocentrism

Re: Afrocentrism