Karl Bruno skrev:Polen blev mig veterligen överfallet av Tyskland och hade därigenom inte något val, precis som Belgien, Holland, Danmark och Norge. Sovjetunionen likaså, men de hade ju sina egna imperialistiska tendenser och definitivt inga skrupler när det gällde att kasta ut sina medborgare i krig. Frankrike och Storbritannien var inte heller i samma situation som de mindre länderna då de dels var bundna av sitt fördrag med Polen och dels var de de enda i Europa som var någotsånär militärt jämbördiga med Tyskland. Vilket medförde ett visst ansvar. Förvisso kan man då hävda att de "valde" att strida - men det blir absurt att jämföra det med att Sverige skulle välja att gå in i kriget.stanislav skrev:men om man kan beskriva, som många av er gör, sveriges agerande som "beskyddande", hur ska man i så fall beskriva Polens?, Frankrikes?, Sovjetunionens?, och alla de länder som valde att kämpa mot hitlertyskland agerande? Eller tror ni att den polska regeringen, som för övrigt handlade ryggradslöst, verkligen trodde att den polska armen kunde slå tillbaka den tyska krigsmakten?
Hade Sverige förklarat Tyskland krig i början av kriget skulle resultatet troligtvis ha blivit tysk ockupation, med de lidanden de medför. Hade Sverige förklarat Tyskland krig när det hela var avgjort hade förmodligen ett antal svenska soldater dött i onödan. Således - oavsett när skulle svenska folket bli lidande. I det fallet räcker det inte med en lam "moralisk anledning" att börja krig.
Man bör också hålla i minnet att den svenska neutraliteten till en början inte skilde från de andra nationernas. Även Norge vägrade ju att släppa igenom allierade trupper till Finland. Det enda riktigt flagranta neutralitetsbrottet vi begick var ju i frågan om Engelbrechtdivisionen - men sommaren '41 var inte Sverige i den allra fördelaktigaste positionen visavi Tyskland. Om man säger så.
D. Andersson skrev:Jag håller fullkomligt med Karl Bruno. Tyskland anföll Danmark. Tyskland anföll Polen. Tyskland anföll Norge. Varför skulle dessa vara värda mer för att de blev attackerade? Hade norrmännen haft chansen hade de säkerligen intagit en plats utanför kriget till i praktiken vilket pris som helst. Jag tror inte att polackerna bad om en invasion för att krossa grannlandets nationalsocialism?
Mod och ära har ingenting alls med det här att göra. Några i regeringen kan inte beordra miljontals människor till fattigdom och krig om utgången är så självklar.
Vad hade skillnaden blivit? Tyskland hade haft ett par divisioner mindre, fler frivilliga, billigare järn, de hade kommit åt betydligt fler judar, sossar och andra jagade grupper och kriget hade skjutits upp... en vecka? Nej, för mig är ekvationen ganska klar, och den är inte övervägande åt dina åsikter, Relay.
stanislav skrev:Polen hade ett val: man kunde ha gått med på Hitlertysklands krav angående Gdansk, och sluppit anfallet, eller åtminstone skjutit upp det. Många av er har ju i andra trådar hävdat Tysklands rätt till Gdansk. Sverige hade också ett val, man kunde ha avstått från eftergifterna, men valde det motsatta.
sen när är moral lamt?en lam "moralisk anledning
Ett tyskt anfall på Sverige hade bundit stora tyska ockupationsstyrkor, och med tanke på Sveriges geografi så hade tyskarna haft stora problem med gerillakrigsföring. Sverige hade kunnat strypa tyskarnas tillgång till järnmalm. Istället valde man att stå utanför konflikten.
Polen kunde ha agerat på ett liknande sätt, polackerna fick exempelvis inviter av tyskarna att strida tillsammans mot Sovjetunionen. Och alla känner ni till att Polen och Ryssland har varit ärkefiender genom historien, men man valde att tacka nej. Varför?
Polackerna kunde ha kämpat lika tappert som fransmännen dvs, knappt bjudit något motstånd (endast några franska divisioner kämpade hårdnackat, de flesta vek undan ), istället gjorde polackerna vad de kunde. Varför?
Egentligen gillar jag inte den här typen av diskussioner. Men jag kan inte låta bli. Det är nämligen inte rätt att med facit i hand (be)döma nationers ageranden i det förflutna.
mvh artur
************************************
Känner du till upprinnelsen till anfallet mot Polen?
Nej, det gällde Polen. Ett av Hitlers förslag till Polen lyder i korthet:Jepp, att Tyskland ockuperade Böhmen-Mähren trots att de lovat att inte göra detta. Trots att Tjeckien fredligt gett bort Sudetenlandet med dess 3.5 miljoner tyskar.(och 800.000 tjecker som var tvugna att lämna deras hem)
1. Danzig återvänder som en fristad under det Tyska Rikets ramar.
2. Tyskland får kommunikativa vägar genom den polska korridoren och egen järnväg som får samma territoriella status som den polska korridoren har för Polen.
I gengäld avser Tyskland:
1. Att erkänna Polens ekonomiska rättigheter i Danzig.
2. Att garantera Polen en fri hamn i Danzig av den storlek som önskas, som ger Polen helt fri tillgång till havet.
3. Att acceptera dagens gränser mellan Tyskland och Polen.
4. Att genomdriva en 25-års nonaggressionspakt med Polen.
5. Att garantera Slovakiens oberoende, tillsammans med Polen och Ungern.
Polens regering förkastade dock alla de tyska förslagen, och försökte sitället genomdriva en blockad mot Danzig. Därtill var hetsstämningen mot den tyska befolkningen i Polen hård, vilket ledde till flera attentat, misshandel och mord. Polackerna besköt även tyska flygplan som skulle till Danzig. Situationen blev ohållbar.
"Stor"britanniens och Frankrikes försvar av Polen var inte större än att de inte lyfte ett finger för att driva ut tyskarna från Polen.
Eller så var det Polen?Har inte med saken att göra, de ställde upp med krigsförklaring som de skulle ha gjort. Att de hade planer som aldrig kom till skott har inte helelr med saken att göra. Att Tyskland tog första steget bryr du dig inte om.
Visst bombades London och andra brittiska städer, men det var britterna som startade terrorbombkriget mot Tyskland. Den alkoholiserade brittiske premiärministern ansåg att det var smart att bomba det arbetande tyska folkets hem istället för att inrikta sig på endast mål av militär betydelse.
Terrorbombningarna mot tyska civila startade 1940. Då bombades Ruhrområdet, Hamburg, Bremen, Essen och några andra städer. Churchill ville förstöra moralen hos de tyska arbetarna. I Augusti 1940 borjade sedan blitzen.Blitzen var 1940 och terrokriget mot tyska hem var 1943.
V1 och V2 användes av tyskarna under senare delen av kriget. Vet du vad V:et betyder, översatt på svenska?
Nej, men bara Tyskar har straffats för krigsbrott.Vedergällningsvapen!Som sagt, jag tar både avstånd från det tyska bombkriget och de allierades, men Tyskland var inget oskyldigt land.