Sokrates och Platon har redan tagits upp här.
Men psykologins skapare, Freud och Jung, hur är det med dom?
Vad innebär deras respektive skola?
Freud & Jung
Re: Freud & Jung
En av dom trode att när man är 30 så blir man förelskad i sina föreldrar dotter - far, son - mor vet inte vem av dom har glömt plus så är det lite grumigt å en av dom sa att om man sitter på en elefant du är samvetet å elefanten är det undermedvetna.Larsson skrev:Sokrates och Platon har redan tagits upp här.
Men psykologins skapare, Freud och Jung, hur är det med dom?
Vad innebär deras respektive skola?
//Medic
-
Vlad Fodorsky
- Medlem
- Inlägg: 506
- Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
- Ort: Sverige
Re: Freud & Jung
Ursäkta, jag hängde inte med riktigt...Medic skrev: En av dom trode att när man är 30 så blir man förelskad i sina föreldrar dotter - far, son - mor
/Vlad
Freuds och Jungs oerhörda betydelse för vårt tänkande märks ju t.ex. i den fenomenala självklarheten i vår användning av begrepp som "det undermedvetna" (eller "det omedvetna"), "förträngning", "komplex" etc. - teoretiska begrepp som blivit "självklara" sanningar om människan.
Historiskt sett är väl Freuds idéer ändå ganska knutna till den borgerliga stadskultur där de hade sitt ursprung. Som läkare i Wien arbetade han med de "hysteriska" sjukdomar som vid den här tiden stod mycket i fokus, kanske så mycket att de kan beskrivas som ett "mode" både hos patienter och läkare. Medan många menade att störningar av detta slag berodde på ett dåligt biologiskt arv hävdade Freud att de var individuella och berodde på starka och obehagliga upplevelser, särskilt i barndomen. För att människan skall kunna hantera dessa upplevelser, menade Freud, "förtränger" hon dem - de är inte medvetna, men inte heller bortglömda, utan befinner sig i det "undermedvetna". Därifrån påverkar de våra drömmar och vårt beteende på ett svårförutsägbart sätt, och ibland kan följderna bli så svåra att de ger upphov till störningar. Att tyda drömmar var därför en viktig del av det terapeutiska arbetet.
Han försökte därför först bota sina patienter med hypnos, en metod som han senare övergav till förmån för den "psykoanalys" som han själv utvecklade. Freud trodde sig sedermera upptäcka att alla upplevelser som hamnade i det undermedvetna var relaterade till sexualiteten, som är särskilt omgärdad av förbud. Det var i samband med detta som Freud utvecklade de omstridda teorierna om "Oidipuskomplex" och liknande; d.v.s. att varje barn ser föräldern av samma kön som en rival om föräldern av motsatt kön, vilket leder till en mängd förbjudna känslor och drifter som måste förträngas.
Det bör poängteras att Freud menade att dessa förträngningar var oundvikliga. För att människan skall kunna leva i ett samhälle måste hon trycka ned sina ursprungliga drifter och utveckla ett "samvete" som starkt reglerar hennes känslor och handlingar. Människan måste med nödvändighet "vantrivas i kulturen", som en av Freuds böcker heter, och det finns inget att göra åt detta. Psykoanalytikern måste bara försöka se till att slitningarna inte blir alltför outhärdliga hos dem som lider av alltför starka störningar i förhållandet mellan drifterna och det kontrollerande "överjaget", till följd av särskilt svåra upplevelser.
En av Freuds lärjungar var Carl Gustav Jung, som dock utvecklade Freuds idéer på ett sätt som ledde till en uppmärksammad brytning mellan dem år 1912. Jung menade bl.a. att människan har del i ett "kollektivt" undermedvetet, d.v.s. att de symboliska skeenden som utspelas i drömmar och liknande är gemensamma för alla människor - dessa behöver inte ha sin grund i privata upplevelser. Dessa idéer utvecklade han genom en sorts religionsfilosofi där han försökte finna stöd för sina idéer genom att jämföra myter och berättelser från olika tider och kulturer. När dessa har gemensamma drag beror det då alltså inte på att de påverkats av varandra, utan på att de har en gemensam grund i det mänskliga psyket som sådant. Jung tyckte sig urskilja ett antal sådana gemensamma drag, som han kallade "arketyper" eller "symboler".
Där Freud alltså i stort sett såg det undermedvetna som något "förbjudet" som förträngts och avskilts från det medvetna, ville Jung i stället se det som "psykisk energi", en positiv drivkraft och en källa till kreativitet. Det undermedvetna skall inte nödvändigtvis förträngas, utan kan användas i det som Jung kallade "individuationsprocessen"; den utveckling varigenom en människa utvecklar sina personliga möjligheter och skapar en meningsfull tillvaro. Till följd av dessa "kreativa" tendenser har Jungs idéer blivit särskilt populära bland t.ex. författare och konstnärer, liksom bland människor med ett "religiöst" synsätt på tillvaron. (Freud däremot såg religionen enbart som en illusion, en sorts projektion på hela tillvaron av det lilla barnets komplicerade förhållande till föräldrarna.)
Det bör väl även nämnas att Jungs filosofi uppskattades av nazisterna, som ställde den i motsättning till den "judiska" psykoanalysen som Freud utvecklat. Det har också hävdats att Jungs idéer leder till ett förnekande av förnuftet, vilket enligt kritiker öppnar dörrarna för irrationella mytologier och ideologier av nazistiskt och annat slag, liksom för allsköns "flum". Mycket riktigt är Jung mycket uppskattad i New Age-kretsar.
Historiskt sett är väl Freuds idéer ändå ganska knutna till den borgerliga stadskultur där de hade sitt ursprung. Som läkare i Wien arbetade han med de "hysteriska" sjukdomar som vid den här tiden stod mycket i fokus, kanske så mycket att de kan beskrivas som ett "mode" både hos patienter och läkare. Medan många menade att störningar av detta slag berodde på ett dåligt biologiskt arv hävdade Freud att de var individuella och berodde på starka och obehagliga upplevelser, särskilt i barndomen. För att människan skall kunna hantera dessa upplevelser, menade Freud, "förtränger" hon dem - de är inte medvetna, men inte heller bortglömda, utan befinner sig i det "undermedvetna". Därifrån påverkar de våra drömmar och vårt beteende på ett svårförutsägbart sätt, och ibland kan följderna bli så svåra att de ger upphov till störningar. Att tyda drömmar var därför en viktig del av det terapeutiska arbetet.
Han försökte därför först bota sina patienter med hypnos, en metod som han senare övergav till förmån för den "psykoanalys" som han själv utvecklade. Freud trodde sig sedermera upptäcka att alla upplevelser som hamnade i det undermedvetna var relaterade till sexualiteten, som är särskilt omgärdad av förbud. Det var i samband med detta som Freud utvecklade de omstridda teorierna om "Oidipuskomplex" och liknande; d.v.s. att varje barn ser föräldern av samma kön som en rival om föräldern av motsatt kön, vilket leder till en mängd förbjudna känslor och drifter som måste förträngas.
Det bör poängteras att Freud menade att dessa förträngningar var oundvikliga. För att människan skall kunna leva i ett samhälle måste hon trycka ned sina ursprungliga drifter och utveckla ett "samvete" som starkt reglerar hennes känslor och handlingar. Människan måste med nödvändighet "vantrivas i kulturen", som en av Freuds böcker heter, och det finns inget att göra åt detta. Psykoanalytikern måste bara försöka se till att slitningarna inte blir alltför outhärdliga hos dem som lider av alltför starka störningar i förhållandet mellan drifterna och det kontrollerande "överjaget", till följd av särskilt svåra upplevelser.
En av Freuds lärjungar var Carl Gustav Jung, som dock utvecklade Freuds idéer på ett sätt som ledde till en uppmärksammad brytning mellan dem år 1912. Jung menade bl.a. att människan har del i ett "kollektivt" undermedvetet, d.v.s. att de symboliska skeenden som utspelas i drömmar och liknande är gemensamma för alla människor - dessa behöver inte ha sin grund i privata upplevelser. Dessa idéer utvecklade han genom en sorts religionsfilosofi där han försökte finna stöd för sina idéer genom att jämföra myter och berättelser från olika tider och kulturer. När dessa har gemensamma drag beror det då alltså inte på att de påverkats av varandra, utan på att de har en gemensam grund i det mänskliga psyket som sådant. Jung tyckte sig urskilja ett antal sådana gemensamma drag, som han kallade "arketyper" eller "symboler".
Där Freud alltså i stort sett såg det undermedvetna som något "förbjudet" som förträngts och avskilts från det medvetna, ville Jung i stället se det som "psykisk energi", en positiv drivkraft och en källa till kreativitet. Det undermedvetna skall inte nödvändigtvis förträngas, utan kan användas i det som Jung kallade "individuationsprocessen"; den utveckling varigenom en människa utvecklar sina personliga möjligheter och skapar en meningsfull tillvaro. Till följd av dessa "kreativa" tendenser har Jungs idéer blivit särskilt populära bland t.ex. författare och konstnärer, liksom bland människor med ett "religiöst" synsätt på tillvaron. (Freud däremot såg religionen enbart som en illusion, en sorts projektion på hela tillvaron av det lilla barnets komplicerade förhållande till föräldrarna.)
Det bör väl även nämnas att Jungs filosofi uppskattades av nazisterna, som ställde den i motsättning till den "judiska" psykoanalysen som Freud utvecklat. Det har också hävdats att Jungs idéer leder till ett förnekande av förnuftet, vilket enligt kritiker öppnar dörrarna för irrationella mytologier och ideologier av nazistiskt och annat slag, liksom för allsköns "flum". Mycket riktigt är Jung mycket uppskattad i New Age-kretsar.
Re: Freud & Jung
allså när du är 30 så skule du bli förelskad i din mor å om du var en tös så skule det vara den far förstår du?.Vlad Fodorsky skrev:Ursäkta, jag hängde inte med riktigt...Medic skrev: En av dom trode att när man är 30 så blir man förelskad i sina föreldrar dotter - far, son - mor
/Vlad
-
Vlad Fodorsky
- Medlem
- Inlägg: 506
- Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
- Ort: Sverige
Re: Freud & Jung
Låter väldigt stört..Medic skrev:allså när du är 30 så skule du bli förelskad i din mor å om du var en tös så skule det vara den far förstår du?.Vlad Fodorsky skrev:Ursäkta, jag hängde inte med riktigt...Medic skrev: En av dom trode att när man är 30 så blir man förelskad i sina föreldrar dotter - far, son - mor
/Vlad
/Vlad
Re: Freud & Jung
Ja så är det baraVlad Fodorsky skrev:Låter väldigt stört..Medic skrev:allså när du är 30 så skule du bli förelskad i din mor å om du var en tös så skule det vara den far förstår du?.Vlad Fodorsky skrev:Ursäkta, jag hängde inte med riktigt...Medic skrev: En av dom trode att när man är 30 så blir man förelskad i sina föreldrar dotter - far, son - mor
/Vlad
/Vlad
New age rörelsen
Hej jag är ny här på forumet. Ser att mitt inlägg är ett par år för sent, men bättre sent än alldrig ;D
Jag måste poängtera en sak angående c.g jung. Han var pionjär inom drömforskningen. Teorierna han utvecklade står sig än i dag och har hög kredibilitet. Modern drömforskning har tyvärr mestadels inriktat sig på olika former av sömnstörningar.
Hans koppling till new age rörelsen har att göra med hans eget förflutna. jung studerade mysticism, astrologi, alkemi, symbolism och allt möjligt. En av de saker han sökte och fann var den projektion av det undermedvetna psyket som avspeglar sig i ockultismen och i konsten. Tanken är att det undermedvetna talar i symboler snarare än ord.
Tyävrr har den inskränkta new age rörelsen och moderna häxor lagt sig till med hans filosofi. Uppenbarligen hamlar läran i vanryckte och jag tycker det är väldigt synd eftersom det bara har skrapats på ytan.
Jag måste poängtera en sak angående c.g jung. Han var pionjär inom drömforskningen. Teorierna han utvecklade står sig än i dag och har hög kredibilitet. Modern drömforskning har tyvärr mestadels inriktat sig på olika former av sömnstörningar.
Hans koppling till new age rörelsen har att göra med hans eget förflutna. jung studerade mysticism, astrologi, alkemi, symbolism och allt möjligt. En av de saker han sökte och fann var den projektion av det undermedvetna psyket som avspeglar sig i ockultismen och i konsten. Tanken är att det undermedvetna talar i symboler snarare än ord.
Tyävrr har den inskränkta new age rörelsen och moderna häxor lagt sig till med hans filosofi. Uppenbarligen hamlar läran i vanryckte och jag tycker det är väldigt synd eftersom det bara har skrapats på ytan.
Jag måste tillägga att Freud nog anses som ganska förlegad inom psykiatrin i dag.
Men jag förstår inte det här med förbjudna drömmar som måste förträngas.
Oidipuskomplex tror jag fullt och fast på- jag är övertygad om att jag och min ett år yngre bror konkurrerar om vår mors kärlek.
Men det här med drömmar igen- det är ju helt enkelt ett sätt för hjärnan att bearbeta intryck medan man sover.
Men jag förstår inte det här med förbjudna drömmar som måste förträngas.
Oidipuskomplex tror jag fullt och fast på- jag är övertygad om att jag och min ett år yngre bror konkurrerar om vår mors kärlek.
Men det här med drömmar igen- det är ju helt enkelt ett sätt för hjärnan att bearbeta intryck medan man sover.