Hur stor var en arme ?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Användarvisningsbild
NIBBE
Medlem
Inlägg: 280
Blev medlem: 23 juni 2003, 17:14
Ort: Helsingfors

Hur stor var en arme ?

Inlägg av NIBBE » 23 juni 2003, 18:53

Jag är ny här, men kan nämna att historia alltid varit mitt stora intresse, i synnerhet WWII.

Jag har en fråga som jag funderat på en tid; Hur stor var en arme under WWII? Hur många män ingick till exempel i 6:e tyska armen? Bestod en arme alltid av lika många män?

Hur stor var till exempel en tysk division eller pluton? Hur många män ingick i ett kompani? Hur stor var en grupp?

Det här kan verka som dumma frågor, men det är frågor som jag inte fått svar på av min historie lärare. Därför ber jag nu om Er hjälp.

Tack på förhand

Ressel
Medlem
Inlägg: 660
Blev medlem: 2 januari 2003, 22:45
Ort: göteborg

Inlägg av Ressel » 23 juni 2003, 18:54

En arme kan väl skifta ganska mycket i mängd soldater.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Hur stor var en arme ?

Inlägg av MD650 » 23 juni 2003, 19:03

NIBBE skrev:Jag är ny här, men kan nämna att historia alltid varit mitt stora intresse, i synnerhet WWII.

Jag har en fråga som jag funderat på en tid; Hur stor var en arme under WWII? Hur många män ingick till exempel i 6:e tyska armen? Bestod en arme alltid av lika många män?

Hur stor var till exempel en tysk division eller pluton? Hur många män ingick i ett kompani? Hur stor var en grupp?

Det här kan verka som dumma frågor, men det är frågor som jag inte fått svar på av min historie lärare. Därför ber jag nu om Er hjälp.

Tack på förhand

Grupp: 8 -12 man
Pluton: 20 -50 man
Kompani: 100-300
bataljon: 500-1500
Regmente 2000-4000
Brigad~5000
Division 10000-20000.

Ingen armé var den andre lik.
Armé bestod av ett antal kårer som i sin tur bestod av ett antal divisioner.
Division bestod av ett antal regementen 2-3 st + ett antal bataljoner.

Hoppas det är till nån hjälp.

:)

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9707
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Inlägg av tyskaorden » 23 juni 2003, 19:11

Paulus 6:e armé bestod av runt 300 000 man om jag inte minns fel.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 23 juni 2003, 19:50

Alltifrån decimerade sovjetiska arméer med mindre än 50 000 man (dvs mindre än en brittisk armékår) upp till en amerikansk fältarmé som kunde närma sig 400 000 man.

Förbanden minskar generellt i storlek från väst till öst.

/Forsberg

Von Nilsson
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 26 juni 2003, 21:54
Ort: Skutskär

En arme

Inlägg av Von Nilsson » 27 juni 2003, 00:46

Det varierade i olika antal, om hur många
som var i en armé. I 6 armen, som slogs i Stalingrad, Den bestog ungefär av 20 armedivisioner. det vill säga ca 400.000 tusen soldater. Men som sakt. Det varijerade stort från arme till arme. Men under Opration Barbarossa deltog 153 divisioner och det var unefär 3.5 miljoner man. Men bland dom var den även tyska soldater i Luftwaffe.

Användarvisningsbild
NIBBE
Medlem
Inlägg: 280
Blev medlem: 23 juni 2003, 17:14
Ort: Helsingfors

Inlägg av NIBBE » 28 juni 2003, 10:16

tack för era svar

Totmes
Medlem
Inlägg: 106
Blev medlem: 27 juni 2003, 23:46
Ort: Stockholm

Inlägg av Totmes » 29 juni 2003, 00:11

Följande mall fick jag lära mig vid min utbilning till stabsunderofficer vid Södermanlands regemente:

3 grupper bildar en pluton
3 plutoner bildar ett kompani
3 kompanier bildar en bataljon
3 bataljoner bildar ett regemente
eller en brigad
3 regementen eller brigader bildar en division
(fördelning i Sverige)
3 divisioner bildar en armékår
3 armékårer bildar en armé
3 arméer bildar en armégrupp

Till detta kommer stabs-, understöds-, samt underhållsförband.
En infanteridivision består alltså av 3 infanterregementen. Samt stabsbataljon, spaningsbataljon, artilleriregemente, luftvärnsbataljon,
underhållsregemente, ingenjörsbataljon samt eventuellt ännu fler specialförband.
Hur många gubbar innehåller då en infanteridivision? Tja, anta att en skyttegrupp i ett lands organisation innehåller 6 man, i ett annat 8 man, i ett tredje 10 man. Multiplicera med antalet skyttegrupper i divisionen. Som du förstår så kan en divisions numerär variera högst betydligt.
Liksom armékårens. Och arméns och armégruppens.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 29 juni 2003, 00:13

Totmes skrev:[...]Multiplicera med antalet skyttegrupper i divisionen.[...]
Och det blir inte ens lite rätt då det är en förhållandevis liten del av en division som består av skyttesluskar. :)

/Johan

Totmes
Medlem
Inlägg: 106
Blev medlem: 27 juni 2003, 23:46
Ort: Stockholm

Inlägg av Totmes » 29 juni 2003, 02:04

Men hur såg en tysk skyttepluton/ skyttekompani ut under kriget?
Så vitt jag kan minnas på rak arm så uppgick skyttekompaniets numerär vid krigets början till närmare 200 man. 1942 skar antalet ned kraftigt till knappt 100 man. Orsaken var att man på så vis ville öka antalet divisioner, fler men med mindre numerär alltså. Dessutom var det så att dom under kriget snabbutbildade nya officerarna hade svårt att klara av att leda stora kompanier.
Men hur mer i detalj såg skytteplutonens/skyttekompaniets organisation och numerär ut? Tveklöst finns det personer på Skalman forum som är väl insatta i detta. Förhoppningsvis vill någon av dom ta sig tid att sprida ljus i mörkret.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 29 juni 2003, 02:27

Ett exempel på ett tyskt skyttekompani årgång 1937 (KstN från 1937, men den organisation som tillämpades även 1939) bestod av tre skytteplutoner, en ksp-halvpluton och högkvarter/underhållsenheter. Skytteplutonerna bestod av tre skyttegrupper á tretton man samt en granatkastartupp på tre man. Halvplutonen bestod av sexton man. Sammanlagt 188 man.

Ett exempel på ett tyskt skyttekompani årgång 1941 (KstN från 1941, troligtvis i bruk fram till någon gång 1942-43 om jag minns rätt) bestod av tre skytteplutoner, en pansarvärnsgevärtrupp och högkvarter/underhållsenheter. Skytteplutonerna bestod av fyra skyttegrupper á tio man samt en granatkastartrupp på tre man. Pansarvärnsgevärtruppen bestod av sju man. Sammanlagt 191 man.

Ett exempel på ett tyskt skyttekompani från sent 1943 bestod av tre skytteplutoner, en granatkastar-halvpluton och högkvarter/underhållsenheter. Skytteplutonerna bestod av tre skyttegrupper á nio man och halvplutonen bestod av 21 man. Sammanlagt 145 man.

Vad du tänker på med en halvering av antalet mannar är snarare den halvering av antalet stridsvagnar per pansardivision (man tog bort ett regemente) som gjordes innan anfallet mot Frankrike.

/Johan

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 29 juni 2003, 03:43

Totmes skrev:Följande mall fick jag lära mig vid min utbilning till stabsunderofficer vid Södermanlands regemente:

3 grupper bildar en pluton
3 plutoner bildar ett kompani
3 kompanier bildar en bataljon
3 bataljoner bildar ett regemente
eller en brigad
3 regementen eller brigader bildar en division
(fördelning i Sverige)
3 divisioner bildar en armékår
3 armékårer bildar en armé
3 arméer bildar en armégrupp

Till detta kommer stabs-, understöds-, samt underhållsförband.
En infanteridivision består alltså av 3 infanterregementen. Samt stabsbataljon, spaningsbataljon, artilleriregemente, luftvärnsbataljon,
underhållsregemente, ingenjörsbataljon samt eventuellt ännu fler specialförband.
Hur många gubbar innehåller då en infanteridivision? Tja, anta att en skyttegrupp i ett lands organisation innehåller 6 man, i ett annat 8 man, i ett tredje 10 man. Multiplicera med antalet skyttegrupper i divisionen. Som du förstår så kan en divisions numerär variera högst betydligt.
Liksom armékårens. Och arméns och armégruppens.
Delvis sant! Riktigt så enkelt är det inte.
Tex består brigad av normalt 4 bataljoner.

:)

Skriv svar